Konfederacja po wyborach. Kto wygrał wybory europejskie 2024? Tomasz Terlikowski | Kultura Liberalna

Podobne

Udostępnij

Konfederacja po wyborach. Kto wygrał wybory europejskie 2024? Tomasz Terlikowski | Kultura Liberalna
Konfederacja po wyborach. Kto wygrał wybory europejskie 2024? Tomasz Terlikowski | Kultura Liberalna. W zeszłym tygodniu odbyły się wybory do europarlamentu. Wyniki wyborów nasuwają różne wnioski. O wygranych wyborach mówił m.in. Donald Tusk, ale zwycięstwo świętuję również Konfederacja. Po wynikach stało się jasne, że jednoznaczną porażkę poniosły Trzecia Droga i Lewica – czy to oznacza ich koniec? I czy można mówić o wpływie Kościoła na dobry wynik prawicy w wyborach do PE? Na rozmowę w formacie Kuisz kontra Terlikowski zaprasza Jarosław Kuisz.
powiem bardzo wprost Moim zdaniem Konfederacja nie jest partią konserwatywną w żadnym w żadnym wymiarze to jest sprzeczne z najlepszym interesem Narodowym Polski Narodowym społecznym geopolitycznym to znaczy poglądy poglądy geopolityczne No ale to jest jakby wymiar czysto polityczny jeżeli chodzi o wymiar uniwersalistyczny to to jest również niezgodne pod wieloma względami to co głosi Konfederacja z nauczaniem społecznym kościoła bo może się okazać że to są ugrupowania które działają w absolutnie antypolskim anty ukraińskim antypolskim PR rosyjskim interesie dzień dobry dzień dobry nazywam się Jarosław kuisz jestem redaktorem naczelnym Kultury liberalnej i Witam państwa w naszej rozmowie z cyklu kuisz kontra Terlikowski kontra To zależy jak się patrzy No zaraz zobaczymy Tomku my nie będziemy tutaj specjalnie dzisiaj długo dużo poświęcać czasu na otwieranie przedstawianie wiemy kim jesteśmy wiemy jakie poglądy różnią wiemy że Siadamy do jednego stołu i podsumowanie wyborów europejskich w Polsce jest tematem który cały czas jakieś jakieś echa w polskiej polityce widzimy ale dla porządku przypomnijmy że zwyciężyła koalicja Obywatelska 37 proc PiS tuż za 36 Konfederacja trzecie miejsce na podium 12 trzecia Droga 6 prawie siedem tak lewica 6 a frekwencja 40 proc co ty na to wygrała polaryzacja nie ma se ukrywać wygrała polaryzacja te pierwsze sondażowe wyniki były takie że wyglądało że to jest rzeczywiście może nie pogrom ale zdecydowane zwycięstwo koalicji Obywatelskiej teraz już wiemy że było ono zwycięstwem ale trochę mniej zdecydowanym niż się zdawało No bo to jest niespełna tak naprawdę 1 PR ale mijanka się dokonała to jest istotne to jest jakby jedna rzecz Druga rzecz pierwsze sondażowe wyniki były i tak dramatyczne dla trzeciej drogi ostateczne wyniki są dramatyczne dla trzeciej drogi i jeszcze bardziej No to jest bardzo po prostu pytanie o przyszłość polityczną tego projektu sens między ten 7 PR nie mieli No nie mieli 7 PR 69 No to jest dramatycznie w porównaniu z 14 które mieli na starcie co więcej jak się tam zajrzy głębiej to 40 proc ich wyborców zagłosowało na koalicję obywatelską Uznając że jeśli mamy do wyboru oryginał i kop to wybieramy oryginał po co po co nam kopia z perspektywy psl-u oznacza to Tyler że dostali dokładnie tyle samo jak jako sam PSL tylko jeden głos mniej bo jeden poszedł do hołowni zdjęcia kosiniaka kamysza smutnego takiego smutnego kosiniaka jeszcze nie widzieliśmy wyrażamy współczucie głębokie i to samo trzeba powiedzieć o lewicy tylko jeszcze bardziej tylko że lewica można powiedzieć była przygotowana na ten dramat no nie nie była No nie miny też nie tęgie jednak liczyli na więcej liczyli na więcej ale powiedzmy sobie tak 6 PR lewica w czasach kiedy programy lewicowe Czyli trzeba zrozumieć w Europie i na świecie szaleje rodzaj protekcjonizmu gospodarczego Fantastycznie ale w Polsce tych pomysłów lewicy nie widać a jak one są to przyjmuje bardzo często przynajmniej w pewnych kwestiach No PiS albo albo jeżeli chodzi o pomysły bardziej obyczajowe to przyjmuje je koalicja Obywatelska lewica zostaje trochę z niczym natomiast najciekawszy Moim zdaniem akurat z tych wyników jest oczywiście wynik Konfederacji bo to oznacza że Konfederacja przez Część wyborców została uznana za to oczywiście przenośnia trzecią drogę to znaczy Część wyborców uznała że jeśli nie chcesz duopolu czyli podziału na PCP No to wybierasz konfederację bo ona proponuje coś innego i to jest być może kwesti nie oac ty jako konserwatysta co ty myślisz o Konfederacji ty mi powiedz Nie bo to wiesz patrzę na to tam jest taki program Wiesz tu bur tu las i wiesz no to nie moja bajka no bo wiadomo że tam nacjonalizm jest po prostu wyniesiony do do granic karykatury już Dziękuję za hejt Ale co ty jako konserwatysta sąd od bardzo wem Konfederacja nie jest partią konserwatywną w żadnym wymiarze jest z JJ str Podziękuj mogę też podziękować ale to co ja sądzę o Konfederacji to wiadomo od lat no ale powiedz No wiesz Ruch Narodowy jest nawiązuje do no do Ruchu Narodowego czyli z mojej perspektywy do nie najlepszej części polskiej tradycji politycznej Choć zasługami trzeba powiedzieć dotyczącymi okresu odzyskania niepodległości i budowania tożsamości ale później wielkich zasług nie było co gorsze nawiązuje w sposób kompletnie nietwórczy a odtwórczy to znaczy młodzi ludzie Wiesz ty będziesz im opowiadać o Romanie dmowskim czy o innych takich osobach wiesz Znaczy oni sami sobie opowiadają Jak się wejdzie głębiej to oni sami se opowiadają o tym Romanie dmowskim i powiem w ten sposób Roman Dmowski jako nauczyciel nawet nie strategii politycznej bo pewnie jeszcze strategii politycznej to można by się od niego czasem uczyć ale jako nauczyciel geopolityki al Wszystko w życiu przegrał no właśnie no wszystko nie ostrożnie ale o tym mówię natomiast natomiast no to jest jakby jeden element nie mój kompletnie to jest zrozumiały z perspektywy emocji społecznych wybór części elektoratów ale nie mój z drugiej strony mamy Dlaczego nie twój No teoretycznie wiesz bardzo prosta dlatego że z mojej perspektywy model polskości Które oni proponują za Romanem dmowskim jest modelem polskości który jest po pierwsze modelem skonstruowanym sztucznie to znaczy rzy Polaków realnych nie lubił brzydził się nimi bardzo chciał żebyśmy byli brytyjczykami albo japończykami ja mam do Polaków stosunek pozytywny choć mam świadomość że każdy naród mamy swoje wady i zalety to po pierwsze Po drugie dlatego że ten model który on proponował model bardzo monoetanoloamina C powiedzą Co z ciebie za konserwatysta odbiją piłeczkę tak ja odpowiem w ten sposób drugie Rzeczpospolitej żeby odwołać się do tego czasu idealnego nie był idealny No to konserwatyści Tak się składa na przykład mieli zupełnie inne podejście do Ukraińców niż niż nacjonaliści czy ncy zupełnie inne No właśnie bo proszę państwa to może tak to dopiero jest odlot tak rozmawiamy o wyborach do Parlamentu Europejskiego a tu proszę jaka wycieczka chcę tylko tylko wyjaśnić proszę państwa konserwatyści i narodowcy w Polsce się bardzo nie lubili dla narodowców KP całą książkę o tym jak beznadziejni są konserwatyści właśnie więc tak bo dzisiaj to nie jest wcale jasne może a może to właśnie tak że kiedyś to miało znaczenie A dzisiaj nie ma znaczenia Wiesz że że Dmowski nie lubił stańczyków krakowskich nawet nie chodzi o stańczyków krakowskich no powiedzmy różnicy jako na przykład bochański miał do Ukrainy on mówił wszystko jedno czy Ukraina będzie nam Przyjazna czy nie Ważne żeby była silna z perspektywy interesów Polski to jest ważne Konfederacja chyba nie chce tego właśnie więc no i d moski też tego nie chcia moski Rąba Ukraińców jak tylko mógł nie znosił ich chyba na pewno nie bardziej niż Żydów ale ale czy to jest dla ciebie po prostu tak że to jest niezgodne z uniwersalizm chrześcijańskim o ch to jest niezgodne na kilku po Po pierwsze to jest sprzeczne z najlepszym interesem Narodowym Polski Narodowym społecznym geopolitycznym to znaczy nie mówisz jak uniwersal poglądy geopolityczne No ale to jest jakby wymiar czysto polityczny jeżeli chodzi o wymiar uniwersalistyczny to to jest również niezgodne pod wieloma względami to co głosi Konfederacja z nauczaniem społecznym kościoła Dlaczego Tomasz Terlikowski mówi że Konfederacja jest niezgodny z nauczaniem społecznym kościoła bardzo to jest ciekawe ale to nic zaskakującego jak się poczyta dokumenty w stolicy apostolskiej ale także komze czyli tej rady wspólnej episkopatów Europy to one są populistyczne są zdecydowanie PR migran jeśli w jakikolwiek sposób krytykował program migran Unii Europejskiej to nie za to że wpuszcza migrantów tylko za to że nie buduje wystarczających struktur i że jest za mało prom migran to jest nauczanie społeczne kościoła nie od czasów Franciszka Czasem ludzie mówią od czasów Franciszka nieprawda podbijam stawkę Jeśli tak to może sukces Konfederacji jest związany z sekularyzacji jeżeli by poprowadzić twoją propozycję interpretacji tych wyników że Konfederacja ma 12 proc i w gruncie rzeczy uniwersalizmu chrześcijańskiego tam jest co kot napłakał to może to jest właśnie odpowiedź na sekularyzacji lokalnego patriotyzmu to są dwa elementy myślę bo rzeczywiście jest tak że polityki tożsamościowe na zachodzie afd na przykład ale nie tylko często ale nawet CDU chociaż oczywiście w dużo lepszym stylu styl zasadniczy styl odwołują się silnie w tej chwili do tożsamości niemieckiej tak i dużo mówią o tym że elementem tej tożsamości jest religia No czy chrześcijaństwo no Oni powiedzą nawet chrześcijaństwo No dobrze ale zarówno politycy CDU jak i politycy afd to są ludzie dokładnie tak samo zsekularyzowany społeczeństwo społeczeństwo w związku z tym dla nich chrześcijaństwo czy szerzej jakaś tradycja religijna jest wyłącznie elementem ratującym tożsamość czy budującym tożsamość więc walka o o znaczenie jest wyłącznie efektem ma znaczenie że tam masz do czynienia cały czas z tym że trzeba pogodzić katolicyzm i protestantyzm tradyc PR w tej chwili jeszcze jest tam 5 milionów przynajmniej wyznawców islamu prawdopodobnie więcej ale tych mówimy o tych którzy są w Niemczech legalnie w Polsce w Polsce to oczywiście nie jest tak silne w Polsce siła Konfederacji podobnie jak siła części p wynika nie tyle z przyspieszonej laicyzacji chociaż oczywiście zdecydowanie Konfederacja jest partią dużo bardziej zlaicyzowany borc wy dokładnie więc u nich to już jest element tożsamościowy chcemy tożsamości chcemy tego co było chcemy patriarchatu tak mówiąc zupełnie wprost ale z drugiej strony to jest efekt frustracji to znaczy Polski Polscy ludzie wierzący polscy katolicy to tak powiedzmy w spj części jeżeli mówi o tych wyborcach już 40-50 letnich wychowali się w czasie i wchodzili w kościół świadomie w czasie kiedy kościół był potęgą potęgą polityczną potęgą intelektualną potęgą społeczną nawet jeżeli się wychowali za komuny finansową również nawet jeżeli wychowali się za czasów komuny to kościół był prześladowany ale równocześnie miał rząd dusz nagle mniej więcej od 10 lat widzą że to się skończyło skończyło się oczywiście powoli oczywiście finanse nadal były niezłe Słuchaj nie będę nie przestanę powtarzać Drugi właściciel nieruchomości w Rzeczpospolitej mó o pieniądzach tak pieniądze to jest jedna rzeczą d ale z drugiej strony znaczenie jest polityczne spada znaczenie społeczne spada laicyzacja postępuje i teraz to rodzi frustrację w Ludziach którym się wydawało że coś będzie trwało zawsze że ten najlepszy okres historii kościoła w Polsce będzie trwał zawsze rodzi się frustracja frustracja szuka prostych proste rozwiązania to jest z jednej strony prawe skrzydło PiSu z ministrem Czarkiem który mówił my wam tutaj prawnie coś załatwimy z drugiej strony to jest konfederacja która mówi jak wrócą stare dobre reguły No to będę kościół ich nigdy nie nauczał bo ten neoliberalizm wersji konfederackiej drugie skrzydło Konfederacji nie ma nic wspólnego z nauczaniem społecznym kościoła w nic kompletnie No ale dobra to wtedy wszystko wróci na normę kobiety będą siedzieć w domu Mężczyźni będą pracować zastanawiam się jak to przechodzi to zaczy jak jeżeli dokonać takiego prześwietlenia programu Konfederacji że na nie tylko prawda w kwestii uniwersalizmu chrześcijańskiego ale także programu gospodarczego to w ogóle nie ma nic wspólnego złem katolickim a jednak Konfederacja chce uchodzić za dlatego że w Polsce Mówię oczywiście o takiej głębszej debacie o takich ludziach którzy uczestniczyli w debacie interpretację nauce społecznej Jana Pawła II bo to on był tym który odział najbardziej tak socjal ciąg ale w polskiej debacie kościelnej zinterpretował go w dużej mierze Maciej Zięba ojciec Maciej Zięba i Nazwijmy ich kat liberałowie amerykańscy George wegel i Michael Nowak i oni zinterpretowali Jana Pawła II w dużej mierze w takim duchu neoliberalnym tak go Nazwijmy oczywiście chociaż p kiedy tam to już później dystansowa ale to w Lata 90 to jest ta interpretacja czyli raczej Cent interpretujemy niż wcześniejsze laborem exercens i starannie separujący ale hadiego po prostu nauczania Pawła VI czy Jana 23 Później przyszedł Benedykt x ale jego nauczanie społeczne wbrew pozorom moim zdaniem w Polsce nie zostało głęboko u wewnętrz Dlaczego Dlatego że Benedykt x jest klasycznym niemieckim kem z lat 60 i 70 członkiem myślącym w kategoriach partii Ludowej bardzo sprawnie wchodzącym w dialog nie tylko w polemikę ale w dialog z socjaldemokracji i postrzegają cym rzeczywistość raczej z perspektywę państwa socjalnego A potem wszedł Franciszek który jest jeszcze inny ale to się już nie przyswoił Natomiast generalnie jak się spojrzymy na całość nauczania kościoła oczywiście kościół mówi o znaczeniu własności to jest prawda sprzeciwia się prawda ale równocześnie bardzo dużo mówi o związkach zawodowych bardzo dużo mówi o prawach Pracowniczych No tak w XX wieku to był wręcz stęp ale słuchaj to tego co z tym pisem bo PiS spadł na drugie miejsce w wyborach co prawda o włos więc to jest symboliczne zwycięstwo platformy i Tuska natomiast zostawmy na chwilę konfederację z boku czy kościół wielokrotnie ty mówiłeś wspierał PiS jak było w czasie tych wyborów do Parlamentu Europejskiego PiS wspiera prawicę skrajną PR Przepraszam kościół wspiera prawi mówiąc kościół Oczywiście trzeba się przyjrzeć temu czy mówimy o kościele w Polsce czy nie Jeśli chodzi o kościół Europejski ale Zacznijmy od europejskiego pozwolisz bo to jest ciekawe bo to pokazuje W jakim miejscu Jesteśmy też w Polsce to kościół w Europie bardzo mocno ostrzegał Biskupi europejscy niemieccy francuscy bardzo mocno przestrzegali przed paradoks przed populi także prawicowymi dlaczego jak oni to argumentują dlatego po pierwsze że oni mówią ich polityka propozycja polityki migracyjnej nie rozwiązuje problemów tylko jest zaostrza co więcej Franciszek od tego pontyfikat zaczął jest antychrześcijańska co więcej po drugie mówią musimy budować społeczeństwa solidarne a nie oparte na silnym konflikcie z jakimiś grupami innymi to po drugie no i po trzecie mają Biskupi europejscy takie poczucie że partie populistyczne wykorzystują czasem aet kościołów bo oczywiście nie tylko kościoła nawet Wiktor Orban prawda kt Kalwin i który nieźle to paradoks Georgia meloni która wydaje się być taka zupełnie obca papieżowi franciszkowi w tej chwili już nawiązała całkiem niezłe relacje z papieżem Franciszkiem Dlaczego ona jest tak elastyczna dlatego że to jest klasyczny polityk to znaczy jej się nawet udało w dużej mierze zdemonizowany politycznej to już nie jest ta sama co TR lata temu ale zostawiam bo to jest zachód polski kościół który się chętnie hierarchowie się opo wgląda na to że te ostatnie miesiące są takim okresem w którym Kościół przeżywa żałoby po pisie żałobę po pisie mamy zestaw dokum i kompletny brak zrozumienia że sytuacja się zmieniła przynajmniej masa dokumentów powstała w tym czasie ludzie o nich nie słyszą dlatego że znaczenie społeczne kościoła spadło w związku z tym konferencja wydaje kolejne dokumenty są pisane pasjonującym językiem ale nawet gdyby były to i tak nikogo już nie obchodzą to jest ten element i teraz Mieliśmy kilka takich wypowiedzi także kluczowych hierarchów także tych którzy nie uchodzili za konserwatywnych na przykład polemik z Rafałem trzaskowskim i z jego pomysłem ograniczenia liczby symboli religijnych czy zakazania symboli religijnych w przestrzeni publicznej mieliśmy masę wypowiedzi na aborcji trzeci czy czwarty dokument w tej chwili jest konferencji biskupów Polski mieliśmy dokumenty na temat modelu laicko i laicyzacji to wszystko cały czas trwa i to wszystko Oczywiście jest kierowane takim intelektualnym ostrzem przeciwko nowej ekipie rządzącej która jest traktowana trochę jako całość I teraz O czym to świadczy Po pierwsze o żałobie a po drugie o związanej z żałobą kompletnym braku refleksji politycznej Dlaczego Dlatego że jeśli analizował się rzeczywistość polityczną No to nawet jeśli się nie zgadzam Ja się uważam że ten pomysł Rafała trzaskowskiego nie był jakoś najlepszy Myślę że nie był zły jeśli się z nim nie zgadzamy całkowicie to warto zauważyć że Rafał Trzaskowski jednego dnia go ogłosił a następnego dn zwołał konferencję prasową w której udzielił takiej wypowiedzi rozumie nie będzie tak jak myśmy to zapowiadali i prosta analiza polityczna Skłania nas do wniosku dlaczego to ogłosił ponieważ Donald Tusk doszedł do wniosku przed kolejnymi wyborami jazda wokół Krzyża jest ostatnią rzeczą jaką potrzebuje koalicja Obywatelska może przyczynić się do przegranej i teraz w związku z tym wydawanie kolejnych dokumentów my nie chcemy oddawać krzyże zważ tej skupiono wyłącznie na takiej kwestii owej to jest jakby jeden drugi element Można oczywiście ja rozumiem że Kościół ma stanowisko ja je podzielam na tab w sprawie aborcji No dobrze ale kolejny dokument na ten sam temat bez żadnych nowych dokumentów nic nie bez argumentów nic nie zmienia co więcej znowu prosta analiza skłaniały do tezy zamiast wydawać kolejne dokumenty należałoby rozmawiać z politykami przekonywać ich tego się nie robi A a nie robi się tego tego się nie robi publicznie rozmawiać z PSL rozmawiać z Polską 2050 ma nawet rozmawiać z częścią koalicji Obywatelskiej Posłuchaj przez 30 lat wprowadzano te zaostrzanie przepisów aborcyjnych bocznymi drzwiami różnymi podstęp tak jak ostatnio z tym pseudo orzeczeniem trybunału w związku z tym ja nie widzę po prostu wiesz mówienie o dialogu kiedy to się dokonywało mówiąc o dialogu ja mam na myśli trochę co innego Nie chodzi mi o to że my teraz debata jakaś tam trwa lepsza gorsza i tak dalej ale ona jakaś trwa nie chodzi o to że jak chce się coś politycznie załatwić to załatwia się to metodami politycznymi list episkopatu jest żadną metodą w związku z tym mieliśmy takie nie wprost wsparcie ale to raczej było nie tyle wsparcie PiSu co taka rozpacz po pisie i takie mówienie ci inni są niedobr żałoba trwa rok co co dalej będzie wobec tego To jest bardzo dobre pytanie nie wiemy co będzie dalej dlatego że kościół w Polsce jest w procesie głębokiej zmiany niektóre zmiany się już dokonały mamy nowego przewodniczącego i wiceprzewodniczącego konferencji episkopatu Polski którzy są kompletnie nie jacy ale to też oznacza że bardzo rzadko wspierali wprost Prawo i Sprawiedliwość bo byli inacy to znaczy od wspierania PiSu byli inni a arcybiskup kupny jako specjalista to jest wiceprzewodniczący jako specjalista od nauki społecznej kościoła też bardzo mocno przypomina parti nie popieramy El czy po prostu się opowie za Tuskiem teraz myślę że będzie mu bardzo trudno i zaraz powiem dlaczego ale za chwilę będziemy mieć jeszcze trzy przynajmniej trzy a może cztery zmiany bo już nie mamy metropolity szczecińsko-kamieński nie ma go kś ktoś go musi zastąpić został odwołany poproszono przejście na emeryturę już prośbę emeryturę złożył kardynał czyli metropolita Warszawski 25 lipca odchodzi metropolita krakowski arcybiskup Jędraszewski ma to znaczenie twoim zdaniem dla No tak dlatego że ktoś na ich miejsce przyjdzie K Mogą przyjść kolejne wiesz mogą zaczy A dlatego mówię Jastrzębie konserwatyzmu Mówię tak ja nie powiedziałem że to się koniecznie musi zmienić na lepsze ja powiedziałem coś się zmieni i dopiero kiedy to się zmieni czyli kiedy będzie tych czterech nowych metropolitów albo pięciu bo na przykład nie wiem prymas przejdzie do Warszawy albo Ryś przejdzie do Krakowa wszystko no to wtedy będą inne metropolie do obsadzenia dopiero kiedy będą ci nowi to będziemy mogli adekwatnie ocenić w jakim kierunku pójdzie kościół w Polsce na tym etapie możemy powiedzieć spora część najbardziej zaangażowanych wiernych przeżywa wciąż żałoby po pisie i jest przekonana że to nie jest tylko żałoba pamiętajmy żyjemy w państwie demokratycznym więc faktu że PiS teraz przegrał te wybory z perspektywy wyborców tej partii także części zaanga zaangażowanych katolików wcale nie wynika że oni że będzie przegrywał je Zawsze to znaczy może za C lata a cały czas wiesz no przypomnijmy że to jest tylko 1 proc Tak więc PiS cały C więcej wygląda na to że koalicja Obywatelska posilić SW koalicjami więc za TR lata trzy z kawałkiem No jakby się jeszcze lepiej posła to by mogła mieć ze 45 prawda natomiast teraz mówię o tym o emocji nie mówię o tym co się wydarzy za 3 i pół roku bo tego za TR z kawałkiem tego nikt nie prezydenckie wybory mamy za chwilę wiesz A to jest jeszcze jedna bardzo ciekawa rzecz natomiast cały czas jest to oczekiwanie coś się może zmienić co więcej w związku z tym że koalicja cały czas rodzi nadzieję w części opozycji że się pokłóci i rozpisze wcześniejsze wybory Moim zdaniem kompletnie bez sensu są nadzieje w to nie wierzę ale takie nadzieje się pojawiaj nie nie i ter teraz dlaczego mówię o tych wyborcach dlatego że trochę jest tak że Biskupi się nauczyli jak politycy niemal że w tym co mówią to warto też spoglądać na słupki poparcia to jest bardzo niedobre zjawisko ale ono się pojawiło to jest przerażające Kiedy mowa o tak jest to przerażające ale się wyraźnie pojawiło Biskupi No prosty przykład mieliśmy teraz konferencję biskup Polski zebranie plenarne ono się zakończyło No jest takim przekazie medialnym głównego nurtu Ja nie mówię że Biskupi o tym w ogóle nie rozmawiali w zasadzie nie ma tematu granicy mamy bardzo silną emocję społeczną która mówi strzelać dramatyczną emocję społeczną ale ona jest to znaczy to jak to się mieści w chrześcijańskich wartościach doład mi powiedział bo przypomnę jeszcze raz papież Franciszek od tego zaczął swój pontyfik że pojechał prawda na lampedus prawda wyraził swoje poparcie dla może tego sądnego przyjmowania migrantów Solidarności współ I nie chodzi o to żeby tam nie wiem wprowadzać jakieś żeby pootwierać wszystkie granice i zgłupieć do tna tylko żeby się zachowywać w sposób ludzki żeby nie był ww jest coś pomiędzy tymi dwiema skrajnościami mówimy o Kiedy mówimy o strzelaniu to my w ogóle nie mówimy o poziomie Solidarności z migrantami my mówimy o poziomie dużo bardziej podstawowym Powiedziałbym na takim poziomie z jednej strony zupełnie podstawowych zasad etycznych to znaczy nie wolno strzelać do niewinnych ludzi po prostu nawet jeśli oni nielegalnie przekraczają granicę to to czuj że podpadnie DJ bardziej niż ja w tym w komentarzach to jest to jest jakby jeden poziom a z drugiej strony m mówimy też o dużo bardziej rudymentarny poziomie strategii politycznej to znaczy po pierwsze tak państwo ma monopol na przemoc to jest oczywiste i ma monopol na użycie broni jasne Natomiast jeśli obywatele tego państwa także jego sąsiedzi mają się czuć bezpiecznie to ten Monopol musi być po pierwsze ograniczony a po drugie kontrolowany A my to słyszymy strzelać po drugie mówimy o elementarnym poziomie bezpieczeństwa to znaczy jeżeli ja słyszę ten to jest dramatyczne że ten młody człowiek sierżant Mateusz Sitek zginął nie ma nie ma SP dr Natomiast jeżeli słyszę gdyby mógł strzelać to by było inaczej to zadaję pytanie czy ktokolwiek kiedykolwiek widział sytuację tam jest tłum po jednej stronie są Nasi żołnierze po drugiej jest atakujący tłum którego białoruskie służby wypychają prychają Tak i teraz pomysł że gdyby on zaczął strzelać to by było fantastycznie dowodzi wyłącznie nieznajomości psychologii tłumu Po pierwsze ten ta kula mogłaby pójść w każdą stronę mogłaby się odbić mógłby być rykoszet mógłby Zginąć z naszej polskiej broni inny polski żołnierz nie dlatego nawet że ci żołnierze byli źle wyszkoleni tylko dlatego że w tłumie się nie używa broni to jest inne wyszkolenie i wreszcie no jeżeli mówimy o granicy tam nie tylko jest jego dramatyczna śmierć jest również aresztowanie czy zatrzymanie żołnierzy zatrzymanie konkretnie No cały czas słyszymy o jakiejś taśmie która mówi o tym że nawet ich dowódca był przekonany że tam przynajmniej coś było nie tak mówimy o sytuacji na granicy to znaczy z perspektywy białoruskich służb strzelanie przez granicę i nie daj Boże postrzelenie jakiegoś białoruskiego białoruskiego pogranicznika to jest idealne rozwiązanie z wielu powodów czyli żeby Reasumując generalnie mówisz żeby żeby się opanować tym hasłem strzelać za każdym razem mówię bo zaczęliśmy od kościoła mówię jeśli jest jakaś Instytucja która powinna powiedzieć Słuchajcie oczywiście tak etycznie użycie broni w pewnych okolicznościach i jest dopuszczalne ale po pierwsze jest ograniczone moralnie i prawnie a po drugie strzelanie do ludzi nie jest rozwiązaniem to to jest kościół Czekaj To jak to nazwać To chciałbyś powiedzieć że nasz Kościół jest staje się kościołem sondażowy Chciałbym powi powiedział wiesz tak paradoksalnie często mówimy także w naszych spotkaniach o alt prawicy tym że prawica została w dużej mierze skonsumowana przez alt prawicę a lewica przynajmniej Skrajna lewica często przez alt lewicę co we Francji o której Pewnie za chwilę będziesz mówił jest świetnie świetnie widoczne natomiast kościół w Polsce przynajmniej w Polsce staje się Pod pewnymi względami alt katolicki to znaczy proponuje taką taką wersję katolicyzmu ona niewiele ma wspólnego z watykańskim nauczaniem niewiele ma wspólnego nawet z nauczaniem Jana Pawła II natomiast jest prostą odpowiedzią na bardzo skomplikowaną sytuację i na realne lęki Dodajmy w Polsce Akurat te realne lęki są często pod burzan także przez rosyjską propagandę Dlaczego Dlatego że my jednak w Polsce w odróżnieniu od niektórych miejsc w Niemczech od niektórych miejsc w krajach skandynawskich nawet od niektórych miejsc we Francji tak naprawdę nie doświadczamy bezpośrednio problemów z ze złą integracją migrantów czy ze zbyt szybką napływem migrantów nie jest nasz problem No bo jesteśmy krajem transferowym tak dokładnie tak przez nas się przejeżdża w związku z tym trzeba te emocje sztucznie podburzyć kto je podburza uczestniczyłem w takim spotkaniu kilkanaście dni temu w Kijowie w knajpie z nie mogę oczywiście podać nazwisk ale mogę powiedzieć bo taki była taka była metoda spotkania ze specjalistami od rosyjskie propagandy i dezinformacji wprost nikt już nie buduje rosyjska propaganda wobec Polski nie buduje emocji prorosyjskich nie jest bez sensu ona buduje emocje antymigrenowa [Muzyka] jednak sytuację inną niż w Polsce No bo w Polsce po raz pierwszy od dawna to platforma tam koalicja prawda Obywatelska wygrywa wybory o włos ale jednak tymczasem widzimy że we Francji na przykład partia No takiego duetu No bo to już jest marin leen i Jordan bardel którzy po prostu parlamentu drugi ważny Kraj którego nie można tu pominąć to są Niemcy i tam afd jest na drugim miejscu za CDU csu również no zdumiewająco poważnym wynikiem wyprzedzili wyprzedzili socjaldemokratów szolca kanclerza i to pomimo afer w Niemczech pomimo afer szpiegowskich i pomimo wyskoków któ relatywizm No to to tam jedną z takich wypowiedzi która się odbiła szerszym echem dotyczyła jakiegoś relatywizowanie udziału s że nie wszyscy ssi byli zł No i tu padł przykład prawda pisarza Gintera grasa który się załapał na SS swoją drogą jakoś tak w tej wypowiedzi zostało pominięte że Ginter gr słusznie potworne cięgi dostał za to że zadzie No to to jest to było coś okropnego zaczy bo przez ukrywał ten epizod i to jeszcze jest jakby jedna strona medalu ale on ukrywał ten epizod będąc moralist i żądając rozliczania się z nazizmem i w zasadzie do późnego wieku nie powiedział nigdy że miał epizod z SS to jest coś ci pisarze No ale tak ale ale w Nobla By nie dostał myśl literackiego GY to powiedział więc to nie Mia miało znaczenie jesteś po i to jest taka sytuacja w której No ewidentnie skrajna prawica rośnie w Europie z drugiej strony w Polsce widzimy że Donald Tusk jednak użył pewnych narzędzi żeby żeby wysunąć się na na prowadzenie i my jesteśmy przed takim Wiesz taką sytuacją która się przed nami rysuje że tak jakby nasze tendencje proeuropejskie takie żeby jednak sprowadzić żeby wrócić na te na te tory liberalnej demokracji w której pomieści ludzi o różnych światopogląd liberałów konserwatystów nawet konfederacje i różne inne inne ugrupowania że to zaczyna być tak jakbyśmy szli pod prąd EUR tendencją w Europie Zachodniej bo i tu ostatnie słowo we Francji teraz Prawda mamy do czynienia z takie taką sytuacją że o tych wyborach do Parlamentu Europejskiego i wynikach zapomniano błyskawicznie ponieważ preu macron jeszcze tego samego wieczoru któ które podczas którego zaprezentowane wyniki do Parlamentu Europejskiego rozwiązał zgromadzenie narodowe i ogłosił wybory w tempie ekspresowym TR tygodnie no i pytanie które się pojawiło absolutnie wszędzie czy Emmanuel macron oszalał decyzja którą podjął i ogłosił nie zapadła w dniu wyborów Zik i za dobrze następnego dnia wyglądały te komunikaty żeby założyć że macron z przerażeniem odkrył że Zgromadzenie Narodowe wygrało co nie było zaskoczeniem Nie ponieważ sondaże wszystkie w zasadzie to jest niesamowite bo sondaże które publikowano przed wyborami potwierdziły się w 100% te wyniki bardzo podobne były więc nie był tym zaskoczony to po pierwsze Po drugie założenie można mieć różne opinie ale to z pewnością nie jest histeryk i wariat wiesz ostatnio się pojawiły takie teorie że jednak trochę histerii Powiedziałbym wydaje mi się oczywiście to Ty jesteś znawcą Francji nie ja Wydaje mi się że była to ściśle jeśli był tam element historii to był on ściśle kontrolowany tak bym powiedział i teraz o co chodziło To jest bardzo ciekawe pytanie dlatego że oczywiście zwycięstwo FD jest znaczy nie zwycięstwo drugie miejsce dla afd jest dla nas informacją dla nas w Polsce ale nie tylko w Polsce także dla Ukrainy informacją niedobrą choć uczciwie trzeba powiedzieć to partie proeuropejskie jakbyśmy chcieli zsumować hcj socjal demokrację i tak dalej w Niemczech nadal wygrały No tak ale teje są nieubłagane natomiast pytanie jest inne i ono jest dla nas dużo myślę dużo istotniejsze przyglądając się zarówno Francji jak i Niemcom znaczy Mówiąc inaczej wygląda na to znowu bardzo ostrożnie relacjonuje to co słyszałem głównie od innych także od ciebie wygląda na to że Emmanuel macron postanowił Uciec do przodu i spróbować zbudować po raz kolejny wokół siebie jakąś republikańską koalicję tak od lewa do prawa kolejny kordon sanitarny i trochę odciąć Zgromadzenie Narodowe od siebie choć go liści prawicowi inaczej Lider go listów zapowiedział będziemy ze zgromadzeniem Narodowym jego partia nie jest taka przekonana nie nie to już pękło to możemy możemy powiedzieć że za chwilę nie będzie tej partii prawdopodobnie co też wcale nie musi być na niekorzyść macrona powiedzmy to jest dość typowe w Niemczech jest bardzo podobnie bo stoi pytanie przed friedrichem Mercem bo to on jest tym rozgrywającym co zrobić najpierw na poziomie landów bo najpierw są wybory w krajach związkowych ale za rok na poziomie ogólnoniemieckiego No bo my cały czas mówimy o afd Ale mamy jeszcze partię lewicową Sary wagen kneć która się wyłoniła z d Linke i która też jest nacjonalistyczna jest lewicowa ale nacjonalistyczna prorosyjska i antyukraińskie no i teraz pytanie są miejsca gdzie te dwie partie nacjonalistyczne mogą wygrać wybory i mogą tak skonstruować samodzielnie rząd ale z perspektywy Merca jest kluczowe pytanie czy drogą do bo na razie mają 30 to jest i tak bardzo dużo ale to nie wystarcza do rządzenia więc mogą albo wejść w koalicję jakąś taką bardzo kolorową też nie wiem jaki będzie wynik socjaldemokracji zielonych i tak dalej no tam topnieje tak jak we Francji tak Albo mogą wpaść na pomysł że Merc to wyklucza na tym etapie bardzo jasno ale wykluc mogą uznać A może wejdziemy w koalicję z afd A wtedy oni się z doświadczenia wiemy że populiści się rzadko Choć przykład Marine le Pen jest typowy jeśli chodzi o komunikacj ona się zmieniła słuchaj ale wiesz to jest takie to jest takie kiedyś taką reklamę nakręcono przeciwko Marine le Pen że pojawia się Marine le Pen podczas jednych z wyborów ona siada i tam opowiada właśnie O już tam w Europie zostajemy nie musimy wychodzić ze strefy euro i tak dalej kończy idzie do idzie do garderoby i ściąga twarz a tam a tam stary le Pen dz i tak dalej wiesz cały problem polega na tym Wydaje mi się że tu kilka kilka jest ważnych pytań przed którymi stoimy bo tak Francja nagle stała się taką soczewką tak w tym momencie w zasadzie ta awantura we Francji która jest dosłownie jak opera mydlana w tej chwili skupiła na sobie taką uwagę że w zasadzie wybory do parlamentu europejskiego zostały zapomniane bo znaczenie tych wyborów do zgromadzenia narodowego grubo przerasta Francję tylko weźmy tematy które nas interesują zgromadzenie Jeżeli weźmiemy partię le Pen bardelli pod uwagę to na przykład jak złe ski występował ostatnio w parlamencie to ich wywiało podobnie zą jak skrajną lewicę tak Czyli to samo co było w w Niemczech więc proszę państwa Jeżeli ktoś odczuwa sympatię dla programu Narodowego albo skrajnie lewicowego i jest Mieszka nad Wisłą i jednak analizuje te wydarzenia to ja proszę żebyśmy zaczęli sobie zadawać takie fundamentalne polityczne pytanie Co oznacza ta skrajna prawica i co oznacza ta Skrajna lewica tak naprawdę bo może się okazać że to są ugrupowania które działają w absolutnie antypolskim anty ukraińskim antypolskim PR rosyjskim Inter i to po prostu te te ta Retoryka jakieś slogany że tam nie lubimy Europy że chcemy zniszczyć euro i tak dalej że że pod tym kryje się jeszcze Moskwa bardzo często i wydaje mi się że to trzeba brać pod uwagę więc jak ktoś chce wyrażać sympatię do tych ugrupowań na zachodzie to niech weźmie może pod uwagę że w polskim Polska Racja Stanu może podpowiadać co innego ale jeszcze jest jedna rzecz którą tu poruszyłeś i one wydają się nie mniej ważna mianowicie My widzimy że w tej chwili wobec tych skrajnych ugrupowań i prawicy i lewicy stanęliśmy w taki po tych wyborach europejskich mamy do czynienia z takim wyborem strategii taktyki który który elity europejskie które jeszcze rządzą mają do wyboru albo oni stosują coś co nazywam duńską drogą Czyli zaczynają brać ten program wiesz chodzi o to że go realizują bardzo często po prostu biorą ten temat który był pozostawiony że A to nie będziemy się tym zajmować Nie w ogóle albo mamy politykę dotychczasową nie będziemy zmieniać języka nie będziemy rozmawiać z obywatelami po prostu biorą t agendę na przykład tematem numer jeden który napędza le Pen i Belle we Francji to jest imigracja to jest To jest po prostu temat numer jeden zrobiono sondaże i przytłaczająca większość wyborców naon dzisiaj z tego powodu na nich głosuje potem jest zaczy siła nabywcza że ludzie mają poczucie że biednieją i to jest coś takiego że masz do czynienia z sytuacją Dwie drogi Masz do wyboru albo bierzesz te punkty i mówisz Dobra to my się bierzemy za to jako numer jeden i przestajemy rozprawiać o innych tematach tylko próbujemy rozmowa te minę zanim i tak zrobiono w Danii zaczy po prostu tam socjaldemokraci zaczęli realizować program super kontrowersyjny Oczywiście że były awantury Ale tam skrajna prawica przestała wygrywać i druga droga to są te kordony sanitarne kordony polityczne kordony sanitarne które wydają się po prostu dzisiaj przypominać coraz bardziej ser z dziurami Bo widać po tym francuskim przykładzie że nagle ta Pokusa kiedy już marin le Pen i bardella sięgają ponad 40 proc marin le Pen w drugiej turze wyborów miała 40 to oni za chwilę zarządz będą robić kordon sanitarny i co więcej oni mają w tym momencie te siłę napędową przyciągania więc mogą przyciągnąć zaczynają przyciągnąć przyciągać polityków centr prawicowych tak jak w tym tygodniu Eric prawda został wyssany przez Marine le Pen i Jordana bardel z golowski partii a tu żeby dla państwa było jasne dlaczego to jest taki takim wydarzeniem bo skrajna prawica Francuska wywodzi się z oas który nie mniej nie więcej tylko na degla urządzał zamachy więc proszę państwa strzelali do degla A dzisiaj prawda okazuje się że ci którzy uważają się za dziedziców golizda przechodzą do do tej partii Marine le Pen i teraz dwie rzeczy czytałem Ostatnio miroszewski po raz kolejny cudowny pisze tej pierwszej rzeczy o której ty mówisz że w Polsce zby to myślimy ideologicznie a nie interesami a który tekst czytałeś Powiedz Polećmy będ polecać nie ma w tym momencie znaczenia nie podam tytułu p pamiętam treść i treść jest taka mniej więcej ekscytuj się że musimy być razem z partiami prawicowymi albo lewicowymi albo liberalnym podczas Kiedy powinniśmy oceniać partie niemieckie francuskie także kierunki polityczne z perspektywy tego co one albo w jaki sposób zaszkodzić Polsce to jest klucz do oceny z tej perspektywy rzeczywiście partie większości Bo nie wszystkie pamiętajmy także partie populistyczne się różnią w swoich niektórych poglądach są często prorosyjskie z naszej perspektywy kompletnie nieopłacalne i nawet jak ktoś w Polsce ma poglądy skrajnie prawicowe to powinien mieć świadomość że tam to oznacza coś innego że tam to oznacza coś innego i że to po prostu nam się nie opłaca I to jest pierwszy element bardzo istotny drugi element O którym teraz mówisz No w pewnym sensie wydaje się to zobaczymy czy się tylko wydaje czy nie taką strategię przyjął Donald Tusk to znaczy kiedy zobaczył że coś się dzieje na granicy to posed poszedł tylko pytanie czy poszedł w duńską czy tylko poszedł w zapowiedź bo to jest trochę niepoważne to co on zrobił to też powiedzmy otwarcie to inny temat bę mówi w dwa dni piszemy nową ustawę na temat użycia broni No trzeci sektor tam zawył bo te konsultacje społeczne były dwa dni się nie da takiej ustawy napisać ale to zostawiam Natomiast jeśli rzeczywiście będzie realizował ten program na twardo profesor Maciej Duszczyk wydaje się być w tej sprawie przekonany tylko to nie on jest decydentem politycznym bo tak powiedzmy no no ale myślę że jego głos tam się liczy teraz się liczy no to wtedy będzie mieć trochę podobną sytuację Tylko teraz pytanie Wiesz to jest paradoks w Polsce czy to będzie dobrze Dlaczego Dlatego że nie chodzi mi o to potrzebna dla debaty Dlaczego Dlatego że jeśli Donald Tusk zaczyna mówić realizujemy ten sam program co PiS i co więcej co Konfederacja No to co może zrobić PiS i Konfederacja No będzie zaostrzać swój kurs czyli on będzie jeszcze bardziej radykalny i teraz w związku z tym że my żyjemy w bardzo plemiennym społeczeństwie to pyt czy nam to nie przesunie debaty politycznej w jeszcze bardziej i to nie chcę powiedzieć prawicowym czy lewicowym kuriozalnym pozbawionym myślenia kierunku ale wiesz Nie no to tutaj tutaj ostra polemika bo po prostu wydaje mi się że Duńska droga Jeżeli miałbym ją tak wiesz bardzo pokrótce zrekonstruować polega na tym że ty bierzesz tematy ale liczy się Kto robi te populizm narodowy ma to do siebie że bierze tematy pozostawione i porzucone tematy polityczne jeszcze ale bardzo ważną r powiedzieć sieroce tematy po czym bardzo często nie mówię zawsze Ale bardzo często bierze ludzi skrajnie niekompetentnych do ich rozwiązywania i potem okazuje się że tak naprawdę to bardziej polega na tym żeby produkować słowa mocne słowa na jakiś temat niż rozwiązywać problemy i granica jest tutaj Bardo dobrym przykładem Bo żadnego problemu ten pożar się Boże płot nie rozwiązał miał być jakiś solidny konstrukcja prawda jak ktoś się przyjrzy temu to i nie rozwiązuje się tych problemów Rozumiesz I w tym momencie to jest tak że przychodzi ktoś inna ekipa i ona masz powinna wziąć te tematy które są dla obywateli ważne jak suweren mówi dla mnie ważny jest temat migracji jak dla mnie jest ważny temat siły nabywczej pieniądze jak dla mnie ważny jest temat jeszcze jakiś inny to polityk nie powinien się demokratyczny liberalny nie będzie się odwracać plecami m lud tam nie ma psi obowiązek się skierować do do do tego czego oczekują od niego wyborcy i wtedy jest szansa na to że zostanie zostanie ten temat rozwiązywany będzie podejmowany cywilizowanym językiem że może nie będzie nie będzie złodziejstwa na zapleczu i i rozkradanie publicznych pieniędzy o łamaniu prawa już nie mówiąc tylko tylko żeby jednak odrobinę polemiczne Po pierwsze na razie tej Wielkiego profesjonalizmu poza paroma miejscami nie widzimy ale Maciej Duszczyk jest profesjonalistą widzimy to prawda widzimy na razie dość mocne słowa na tabelę też dość szybko kontrolowane przez innych urzędników bo wiceminister Obrony Narodowej Paweł Zalewski mówi prawo o użyciu broni jakie mamy wystarczy potrzebne jest silniejsze użycie środków przymusu bezpośredniego mocniejsze służby policyjne i tak dalej Wydaje mi się not że ma rację ale to to zostawiam to jest drugi element i trzeci element bo oczywiście o ile sytuacja na granicy jest realnym wydarzeniem i ona realnie dotyka szczególnie mieszkańców terenów nadgranicznych W ich przypadku to nie jest tylko emocja to jest realny problem No ja słyszałem wypowiedzi że życzyli by sobie mieszkańcy biznesmeni znad granicy żeby Kosiniak Kamysz przyjechał do nich i zaczął nie wiem poszedł do restauracji przejechał się rowerem żeby przestano biznes lokalny zabijać tymi hasłami niekoniecznie tylko z powodu tego co się dzieje na granicy to jest problem bo Turyści nie przyjeżdżają bo się boją i tak dalej Natomiast ja chcę powiedzieć tyle o ile problem w Danii w Szwecji w Niemczech to jest problem który rzeczywiście dotyka bezpośrednio tych ludzi dotyka także ich emocje ale tych ludzi o tyle w Polsce to jest wciąż jeszcze temat w dużej mierze dotykający głównie emocji rozpalające emocje i lęki pod hasłem żeby u nas nie było tak jak tam co więcej bardzo często rozmawiamy o tym jak jest tam nie na podstawie tego że tam byliśmy mieszkaliśmy i żyliśmy tylko na podstawie skrajnie zinterpretowany doniesień często jeszcze podkręcony przez sowieckie służby Przepraszam rosyjskie wszystko jedno od białego do czerwonego caratu białego do powić tęczowego Ale to nie chodzi akur o żadną sugestię tęczową ale taką Powiedziałbym bard powiedzieć Chcę powiedzieć że on teraz te z powrotem nie jest biały nie jest też czerwony że to jest taki pastiszowy Carat bo ja wiem Wiesz taki Powiedziałbym znowu się robi krwisty o niech będzie krwisty jest bez wątpienia znaczy po Carat pozostaje caty jest obrzydliwy natomiast nie jest ani biały ani czerwony Posłuchaj książki książki na zakończenie Polecamy Słuchaj r wziąłeś Jak powi tak proszę państwa będę zawsze polecał tę książkę Nie wiem za każdym razem wracam do niej z przyjemnością sandor maroj Ziemia Ziemia O tutaj państwu pokażę to jest moim zdaniem najlepsza obok żaru książka Maro Wiesz oczywiście dzienniki można się rozczytywanie [Muzyka] kończy się II wojna światowa i on opisuje swoje spotkania z sowietami którzy przychodzą no do Budapesztu i jak oni się zachowują jeśli chodzi o opis kultury rosyjskiej jest to jeden z najlepszych opisów spotkania się kultury rosyjskiej z ludźmi ukształtowanym przez kody kulturowe zachodu on się za takiego uważa jest jednocześnie węgrem i Europejczykiem pełną gębą i bardzo dzisiaj chciałem państwa zostawić z takim pytaniem które zadaje maroj Bo on oczywiście mógłby zareagować odrzuceniem Rosjan i powiedzieć jestem lepszy do widzenia ale on w pewnym momencie takie taki taki jest fragment w ziemi ziemi kiedy No ci Rosjanie okradają oszukują prawda gwałcą i robią wszystkie okropne rzeczy które robili pod koniec II wojny światowej poza prawda walką z faszyzmem to on mówi także pisze coś takiego że warto sobie żołnierz ze wschodu wzerowa o wieczornej godzinie do Węgierskiej wsi a człowiek rozumie zawsze tylko to co widzi słyszy i czego dotyka skórą i wszystkimi zmysłami odczuwałem że młody Sowie żołnierz przyniósł do Europy pewne pytanie głośno i po cichu Pytano o to na całym [Muzyka] na nie odpowiadali mówili rozmaite rzeczy w zależności od swych interesów przekonań wyborów politycznych i sytuacji międzynarodowej wielu kłamało albo przesadzał ale rozmawiałem też z ludźmi którzy nie kłamali Czytałem też Książki w których osoba autora stanowiła tu gwarancję nie było przesady W każdym razie żyłem w środowisku w którym komunizm Wymieniano zaraz po siedmiu grzechach głównych Dlatego pomyślałem sobie wówczas że oto nadeszła chwila w której Muszę zapomnieć wszystko co do tej pory słyszałem o Rosjanach i o komunistach chwila w której na ciemnym zaśnieżonym dziedzińcu urzędu gminy spotkałem po raz pierwszy sowieckiego żołnierza także w moim życiu rozpoczynała wielki egzamin składający się z pytań i odpowiedzi i będący bilansem świata komunistycznego i niekomunistycznego ten egzamin rozpoczął się jednocześnie dla całego Zachodniego świata w Europie pojawiła się o to Nowa siła Armia Czerwona była jedynie jej wojskowym wojskową wyraziciel co to za siła komunizm sł proszę państwa komunizm oczywiście nie jest przedmiotem tam dzisiaj jakichś poważnych rozważań poza Akademią ale ja pomyślałem chciałem się Państwem podzielić tym fragmentem bo to samo pytanie Można podstawić Jakie pytanie ci rosyjscy żołnierze Co przynosi dzisiaj putinizm co to za siła co to za Wschód jest który stoi dzis pod putinizm kry który idzie również z Armią teraz rosyjską Armią Czerwoną niszczy Ukrainę wcześniej zniszczono syrię zniszczono Czeczeni warto poza takim automatyzm polskim zadać pytanie takie które zadaje nasz nasz tutaj węgierski autor Szandor maroj co to za siła jest która idzie z putinizm i tu zostawiam nas ze znakiem zapytania twoja propozycja Książkowa kompletnie zmieniła moją chciałem mówić o czym innym powiem o czym innym przyniosłem inną książkę a powiem o innej bo kiedy ty czytałeś Maro to ja czytałem Tomasza Mana jest tak niewielka książeczka akurat nie powieść tym razem przemówienie radiowe słuchaczy ze Stanów Zjednoczonych całkiem niedawno wydana kilka lat temu po raz pierwszy przetłumaczona na język polski i to jest tekst oczywiście o nazizmie co więcej w odniesieniu do Rosji czasami dramatycznie naiwny jest tutaj Man to znaczy Rosja u niego odgrywa rolę jakiegoś takiego lepszej części świata no ale zostawiam emocje tamtego czasu też rozumiem polityczne elementy natomiast pytania które on zadaje Niemcom w odniesieniu do Adolfa Hitlera i do nazizmu ale także jego analiza nazizmu także niemieckiego nazizmu to są pytania które Jak się je czyta dzisiaj dokładnie w formie jakie zadaje Man można zadać w odniesieniu do Rosji i Putina on analizując zzy Kiedy dzisiaj człowiek lektura historyczna ja mam świadomość tego ale kiedy człowiek czyta te przemówienia No to można powiedzieć one są kompletnie nieaktualne znaczy my wiemy co się wydarzyło wiemy jak to się skończyło wiemy czy był hitleryzm czasem wydaje się że wiemy nawet lepiej niż Tomasz Man na przykład Man czy to z przyczyn retorycznych czy szczerej wiary mówi nie wy Niemcy nie Wierzycie w to co on mówi No Wiemy że to przynajmniej było bardziej skomplikowane No tak powiedzmy ale równocześnie czytając ten tekst TR się z ołówkiem w ręku trudno uciec od wrażenia że wiele z pytań które zadaje Niemcom Europie światu Man w odniesieniu do Hitlera to są pytania które trzeba zadać w odniesieniu do Władimira Putina co więcej niektóre z opisów nazizmu i hitleryzmu Mana to są zdania które można spokojnie użyć w odniesieniu do opisu Słuchaj może przyniesiesz następnym razem przyto nawet kilka cytatów Tomasz Man jest postacią kontrowersyjną z wielu powodów ale muszę powiedzieć że jeżeli się przyglądać temu jakie decyzje podejmowali Tomasz Man czy Marlena ditrich czy ci wszyscy Niemcy którzy wydostali się z trzeciej rzeszy i potem walczyli z hitleryzmem to cena osobista którą oni płacili w początkach tych decyzji jest po prostu dramatyczna po prostu nienawidzony ich uważano ich za zdrajców najgorszego nigy do Niemiec nie wrócił tak to znaczy niekt niektórzy wracali niektórzy wracali po 45 i wcale to nie było tak że witano ich z entuzjazmem dlatego mówię ta Nadzieja jego na to że Niemcy tak nie myślą jest oczywiście ale rozumiem że to retorycznie próbował nawiązać kontakt ze słuchaczami pewnie tak to jest oczywiście Jedna z możliwości natomiast jak mówię kluczowe tutaj jest to to co to co Ukraińcy oczywiście Posługując się bardzo sprawnymi kliszami których się w Stanach mówili o putler to retorycznie jest oczywiście chwytliwe ale to jest też prawdziwe to znaczy Pod pewnymi względami te postacie są do siebie podobne o Tak to prawda ale Wiesz wydaje mi się że to to wezwanie Maro do tego żeby zastanawiać się nad siłą z którą przychodzi nam się zmagać a przychodzi nam się zmagać i mówiliśmy o wyborach do Parlamentu Europejskiego jeżeli putinizm jest w stanie infiltrować skrajną prawicę skrajną lewicę to wydaje mi się że jest jeszcze sporo pracy intelektualnej zupełnie na koniec ja kilka kilkanaście dni temu napisałem tekst do Plusa minusa duży tekst pokazujący jak dwie najbardziej radykalne polskie organizacje prolife k Godek i Mariusza dzierżawskiego ja nie twierdzę że one są zfil przez Rosję chciał podkreślić ale w swoich narracjach niezwiązanych z aborcją prezentują narrację PR rosyjską Kaja Godek która mówi do Sowa Lwowa że Lwów jest polskim miastem powinien być oddany Mariusz zeri który wygłasza tezy że Ukraińcy się wykrwawi dla Stanów Zjednoczonych polska armia jest rozbrojona i nikt nas nie będzie bronił i że broń Boże żadnej wojny z Rosją Choć nikt w Polsce wojny z Rosją nie chce już jesteśmy na wojnie hybrydowej ale to jest powtarzanie w dużej mierze narracji która jest obecna mediach rosyjskich C świadomie czy oni są kupieni Mówiąc inaczej czy nie Nie ma to znaczenia Ostatecznie ja nie mam żadnych dowodów na ich kupienie ale uważna lektura pewnego innego pisarza rosyjskiego choć francuskojęzycznego który pod koniec życia został Putin stą niestety ale wcześniej pisał znakomite książki o specyfice rosyjskiej infiltracji mówi oczywiście o Wołowie i o montażu pozwala powiedzieć zupełnie jednoznacznie w różnych miejscach te macki Rosji lub nieświadomie bo podkreślam to niekoniecznie musi być świadome ale działają No to proszę państwa mamy nad czym myśleć mamy nad czym myśleć Bardzo ci dziękuję i dziękuję również Kamilowi czudowice naszego spotkania podcast Kultury liberalnej powstaje Dzięki państwa wsparciu proszę państwa bardzo bardzo dziękujemy za darowizny darowizny cykliczne w ogóle nic się nie zmieniło proszę zapomnieć o tym że tam zmiany polityczne coś zmieniają jest bardzo znaczy bardzo bardzo dziękujemy sytuacja Dla trzeciego sektora jak była ciężka tak jest więc ogromnie dziękujemy liczy się każda złotówka No i Tomku Dziękuję ci raz jeszcze za rozmowę i do zobaczenia w następnym starciu kuisz kontra Terlikowski Terlikowski kontra kuisz amen d Dziękuję dziękuję do zobaczenia

żródło

#Konfederacja #wyborach #Kto #wygrał #wybory #europejskie #Tomasz #Terlikowski #Kultura #Liberalna
powiem bardzo wprost Moim zdaniem Konfederacja nie jest partią konserwatywną w żadnym w żadnym wymiarze to jest sprzeczne z najlepszym interesem Narodowym Polski Narodowym społecznym geopolitycznym to znaczy poglądy poglądy geopolityczne No ale to jest jakby wymiar czysto polityczny jeżeli chodzi o wymiar uniwersalistyczny to to jest również niezgodne pod wieloma względami to co głosi Konfederacja z nauczaniem społecznym kościoła bo może się okazać że to są ugrupowania które działają w absolutnie antypolskim anty ukraińskim antypolskim PR rosyjskim interesie dzień dobry dzień dobry nazywam się Jarosław kuisz jestem redaktorem naczelnym Kultury liberalnej i Witam państwa w naszej rozmowie z cyklu kuisz kontra Terlikowski kontra To zależy jak się patrzy No zaraz zobaczymy Tomku my nie będziemy tutaj specjalnie dzisiaj długo dużo poświęcać czasu na otwieranie przedstawianie wiemy kim jesteśmy wiemy jakie poglądy różnią wiemy że Siadamy do jednego stołu i podsumowanie wyborów europejskich w Polsce jest tematem który cały czas jakieś jakieś echa w polskiej polityce widzimy ale dla porządku przypomnijmy że zwyciężyła koalicja Obywatelska 37 proc PiS tuż za 36 Konfederacja trzecie miejsce na podium 12 trzecia Droga 6 prawie siedem tak lewica 6 a frekwencja 40 proc co ty na to wygrała polaryzacja nie ma se ukrywać wygrała polaryzacja te pierwsze sondażowe wyniki były takie że wyglądało że to jest rzeczywiście może nie pogrom ale zdecydowane zwycięstwo koalicji Obywatelskiej teraz już wiemy że było ono zwycięstwem ale trochę mniej zdecydowanym niż się zdawało No bo to jest niespełna tak naprawdę 1 PR ale mijanka się dokonała to jest istotne to jest jakby jedna rzecz Druga rzecz pierwsze sondażowe wyniki były i tak dramatyczne dla trzeciej drogi ostateczne wyniki są dramatyczne dla trzeciej drogi i jeszcze bardziej No to jest bardzo po prostu pytanie o przyszłość polityczną tego projektu sens między ten 7 PR nie mieli No nie mieli 7 PR 69 No to jest dramatycznie w porównaniu z 14 które mieli na starcie co więcej jak się tam zajrzy głębiej to 40 proc ich wyborców zagłosowało na koalicję obywatelską Uznając że jeśli mamy do wyboru oryginał i kop to wybieramy oryginał po co po co nam kopia z perspektywy psl-u oznacza to Tyler że dostali dokładnie tyle samo jak jako sam PSL tylko jeden głos mniej bo jeden poszedł do hołowni zdjęcia kosiniaka kamysza smutnego takiego smutnego kosiniaka jeszcze nie widzieliśmy wyrażamy współczucie głębokie i to samo trzeba powiedzieć o lewicy tylko jeszcze bardziej tylko że lewica można powiedzieć była przygotowana na ten dramat no nie nie była No nie miny też nie tęgie jednak liczyli na więcej liczyli na więcej ale powiedzmy sobie tak 6 PR lewica w czasach kiedy programy lewicowe Czyli trzeba zrozumieć w Europie i na świecie szaleje rodzaj protekcjonizmu gospodarczego Fantastycznie ale w Polsce tych pomysłów lewicy nie widać a jak one są to przyjmuje bardzo często przynajmniej w pewnych kwestiach No PiS albo albo jeżeli chodzi o pomysły bardziej obyczajowe to przyjmuje je koalicja Obywatelska lewica zostaje trochę z niczym natomiast najciekawszy Moim zdaniem akurat z tych wyników jest oczywiście wynik Konfederacji bo to oznacza że Konfederacja przez Część wyborców została uznana za to oczywiście przenośnia trzecią drogę to znaczy Część wyborców uznała że jeśli nie chcesz duopolu czyli podziału na PCP No to wybierasz konfederację bo ona proponuje coś innego i to jest być może kwesti nie oac ty jako konserwatysta co ty myślisz o Konfederacji ty mi powiedz Nie bo to wiesz patrzę na to tam jest taki program Wiesz tu bur tu las i wiesz no to nie moja bajka no bo wiadomo że tam nacjonalizm jest po prostu wyniesiony do do granic karykatury już Dziękuję za hejt Ale co ty jako konserwatysta sąd od bardzo wem Konfederacja nie jest partią konserwatywną w żadnym wymiarze jest z JJ str Podziękuj mogę też podziękować ale to co ja sądzę o Konfederacji to wiadomo od lat no ale powiedz No wiesz Ruch Narodowy jest nawiązuje do no do Ruchu Narodowego czyli z mojej perspektywy do nie najlepszej części polskiej tradycji politycznej Choć zasługami trzeba powiedzieć dotyczącymi okresu odzyskania niepodległości i budowania tożsamości ale później wielkich zasług nie było co gorsze nawiązuje w sposób kompletnie nietwórczy a odtwórczy to znaczy młodzi ludzie Wiesz ty będziesz im opowiadać o Romanie dmowskim czy o innych takich osobach wiesz Znaczy oni sami sobie opowiadają Jak się wejdzie głębiej to oni sami se opowiadają o tym Romanie dmowskim i powiem w ten sposób Roman Dmowski jako nauczyciel nawet nie strategii politycznej bo pewnie jeszcze strategii politycznej to można by się od niego czasem uczyć ale jako nauczyciel geopolityki al Wszystko w życiu przegrał no właśnie no wszystko nie ostrożnie ale o tym mówię natomiast natomiast no to jest jakby jeden element nie mój kompletnie to jest zrozumiały z perspektywy emocji społecznych wybór części elektoratów ale nie mój z drugiej strony mamy Dlaczego nie twój No teoretycznie wiesz bardzo prosta dlatego że z mojej perspektywy model polskości Które oni proponują za Romanem dmowskim jest modelem polskości który jest po pierwsze modelem skonstruowanym sztucznie to znaczy rzy Polaków realnych nie lubił brzydził się nimi bardzo chciał żebyśmy byli brytyjczykami albo japończykami ja mam do Polaków stosunek pozytywny choć mam świadomość że każdy naród mamy swoje wady i zalety to po pierwsze Po drugie dlatego że ten model który on proponował model bardzo monoetanoloamina C powiedzą Co z ciebie za konserwatysta odbiją piłeczkę tak ja odpowiem w ten sposób drugie Rzeczpospolitej żeby odwołać się do tego czasu idealnego nie był idealny No to konserwatyści Tak się składa na przykład mieli zupełnie inne podejście do Ukraińców niż niż nacjonaliści czy ncy zupełnie inne No właśnie bo proszę państwa to może tak to dopiero jest odlot tak rozmawiamy o wyborach do Parlamentu Europejskiego a tu proszę jaka wycieczka chcę tylko tylko wyjaśnić proszę państwa konserwatyści i narodowcy w Polsce się bardzo nie lubili dla narodowców KP całą książkę o tym jak beznadziejni są konserwatyści właśnie więc tak bo dzisiaj to nie jest wcale jasne może a może to właśnie tak że kiedyś to miało znaczenie A dzisiaj nie ma znaczenia Wiesz że że Dmowski nie lubił stańczyków krakowskich nawet nie chodzi o stańczyków krakowskich no powiedzmy różnicy jako na przykład bochański miał do Ukrainy on mówił wszystko jedno czy Ukraina będzie nam Przyjazna czy nie Ważne żeby była silna z perspektywy interesów Polski to jest ważne Konfederacja chyba nie chce tego właśnie więc no i d moski też tego nie chcia moski Rąba Ukraińców jak tylko mógł nie znosił ich chyba na pewno nie bardziej niż Żydów ale ale czy to jest dla ciebie po prostu tak że to jest niezgodne z uniwersalizm chrześcijańskim o ch to jest niezgodne na kilku po Po pierwsze to jest sprzeczne z najlepszym interesem Narodowym Polski Narodowym społecznym geopolitycznym to znaczy nie mówisz jak uniwersal poglądy geopolityczne No ale to jest jakby wymiar czysto polityczny jeżeli chodzi o wymiar uniwersalistyczny to to jest również niezgodne pod wieloma względami to co głosi Konfederacja z nauczaniem społecznym kościoła Dlaczego Tomasz Terlikowski mówi że Konfederacja jest niezgodny z nauczaniem społecznym kościoła bardzo to jest ciekawe ale to nic zaskakującego jak się poczyta dokumenty w stolicy apostolskiej ale także komze czyli tej rady wspólnej episkopatów Europy to one są populistyczne są zdecydowanie PR migran jeśli w jakikolwiek sposób krytykował program migran Unii Europejskiej to nie za to że wpuszcza migrantów tylko za to że nie buduje wystarczających struktur i że jest za mało prom migran to jest nauczanie społeczne kościoła nie od czasów Franciszka Czasem ludzie mówią od czasów Franciszka nieprawda podbijam stawkę Jeśli tak to może sukces Konfederacji jest związany z sekularyzacji jeżeli by poprowadzić twoją propozycję interpretacji tych wyników że Konfederacja ma 12 proc i w gruncie rzeczy uniwersalizmu chrześcijańskiego tam jest co kot napłakał to może to jest właśnie odpowiedź na sekularyzacji lokalnego patriotyzmu to są dwa elementy myślę bo rzeczywiście jest tak że polityki tożsamościowe na zachodzie afd na przykład ale nie tylko często ale nawet CDU chociaż oczywiście w dużo lepszym stylu styl zasadniczy styl odwołują się silnie w tej chwili do tożsamości niemieckiej tak i dużo mówią o tym że elementem tej tożsamości jest religia No czy chrześcijaństwo no Oni powiedzą nawet chrześcijaństwo No dobrze ale zarówno politycy CDU jak i politycy afd to są ludzie dokładnie tak samo zsekularyzowany społeczeństwo społeczeństwo w związku z tym dla nich chrześcijaństwo czy szerzej jakaś tradycja religijna jest wyłącznie elementem ratującym tożsamość czy budującym tożsamość więc walka o o znaczenie jest wyłącznie efektem ma znaczenie że tam masz do czynienia cały czas z tym że trzeba pogodzić katolicyzm i protestantyzm tradyc PR w tej chwili jeszcze jest tam 5 milionów przynajmniej wyznawców islamu prawdopodobnie więcej ale tych mówimy o tych którzy są w Niemczech legalnie w Polsce w Polsce to oczywiście nie jest tak silne w Polsce siła Konfederacji podobnie jak siła części p wynika nie tyle z przyspieszonej laicyzacji chociaż oczywiście zdecydowanie Konfederacja jest partią dużo bardziej zlaicyzowany borc wy dokładnie więc u nich to już jest element tożsamościowy chcemy tożsamości chcemy tego co było chcemy patriarchatu tak mówiąc zupełnie wprost ale z drugiej strony to jest efekt frustracji to znaczy Polski Polscy ludzie wierzący polscy katolicy to tak powiedzmy w spj części jeżeli mówi o tych wyborcach już 40-50 letnich wychowali się w czasie i wchodzili w kościół świadomie w czasie kiedy kościół był potęgą potęgą polityczną potęgą intelektualną potęgą społeczną nawet jeżeli się wychowali za komuny finansową również nawet jeżeli wychowali się za czasów komuny to kościół był prześladowany ale równocześnie miał rząd dusz nagle mniej więcej od 10 lat widzą że to się skończyło skończyło się oczywiście powoli oczywiście finanse nadal były niezłe Słuchaj nie będę nie przestanę powtarzać Drugi właściciel nieruchomości w Rzeczpospolitej mó o pieniądzach tak pieniądze to jest jedna rzeczą d ale z drugiej strony znaczenie jest polityczne spada znaczenie społeczne spada laicyzacja postępuje i teraz to rodzi frustrację w Ludziach którym się wydawało że coś będzie trwało zawsze że ten najlepszy okres historii kościoła w Polsce będzie trwał zawsze rodzi się frustracja frustracja szuka prostych proste rozwiązania to jest z jednej strony prawe skrzydło PiSu z ministrem Czarkiem który mówił my wam tutaj prawnie coś załatwimy z drugiej strony to jest konfederacja która mówi jak wrócą stare dobre reguły No to będę kościół ich nigdy nie nauczał bo ten neoliberalizm wersji konfederackiej drugie skrzydło Konfederacji nie ma nic wspólnego z nauczaniem społecznym kościoła w nic kompletnie No ale dobra to wtedy wszystko wróci na normę kobiety będą siedzieć w domu Mężczyźni będą pracować zastanawiam się jak to przechodzi to zaczy jak jeżeli dokonać takiego prześwietlenia programu Konfederacji że na nie tylko prawda w kwestii uniwersalizmu chrześcijańskiego ale także programu gospodarczego to w ogóle nie ma nic wspólnego złem katolickim a jednak Konfederacja chce uchodzić za dlatego że w Polsce Mówię oczywiście o takiej głębszej debacie o takich ludziach którzy uczestniczyli w debacie interpretację nauce społecznej Jana Pawła II bo to on był tym który odział najbardziej tak socjal ciąg ale w polskiej debacie kościelnej zinterpretował go w dużej mierze Maciej Zięba ojciec Maciej Zięba i Nazwijmy ich kat liberałowie amerykańscy George wegel i Michael Nowak i oni zinterpretowali Jana Pawła II w dużej mierze w takim duchu neoliberalnym tak go Nazwijmy oczywiście chociaż p kiedy tam to już później dystansowa ale to w Lata 90 to jest ta interpretacja czyli raczej Cent interpretujemy niż wcześniejsze laborem exercens i starannie separujący ale hadiego po prostu nauczania Pawła VI czy Jana 23 Później przyszedł Benedykt x ale jego nauczanie społeczne wbrew pozorom moim zdaniem w Polsce nie zostało głęboko u wewnętrz Dlaczego Dlatego że Benedykt x jest klasycznym niemieckim kem z lat 60 i 70 członkiem myślącym w kategoriach partii Ludowej bardzo sprawnie wchodzącym w dialog nie tylko w polemikę ale w dialog z socjaldemokracji i postrzegają cym rzeczywistość raczej z perspektywę państwa socjalnego A potem wszedł Franciszek który jest jeszcze inny ale to się już nie przyswoił Natomiast generalnie jak się spojrzymy na całość nauczania kościoła oczywiście kościół mówi o znaczeniu własności to jest prawda sprzeciwia się prawda ale równocześnie bardzo dużo mówi o związkach zawodowych bardzo dużo mówi o prawach Pracowniczych No tak w XX wieku to był wręcz stęp ale słuchaj to tego co z tym pisem bo PiS spadł na drugie miejsce w wyborach co prawda o włos więc to jest symboliczne zwycięstwo platformy i Tuska natomiast zostawmy na chwilę konfederację z boku czy kościół wielokrotnie ty mówiłeś wspierał PiS jak było w czasie tych wyborów do Parlamentu Europejskiego PiS wspiera prawicę skrajną PR Przepraszam kościół wspiera prawi mówiąc kościół Oczywiście trzeba się przyjrzeć temu czy mówimy o kościele w Polsce czy nie Jeśli chodzi o kościół Europejski ale Zacznijmy od europejskiego pozwolisz bo to jest ciekawe bo to pokazuje W jakim miejscu Jesteśmy też w Polsce to kościół w Europie bardzo mocno ostrzegał Biskupi europejscy niemieccy francuscy bardzo mocno przestrzegali przed paradoks przed populi także prawicowymi dlaczego jak oni to argumentują dlatego po pierwsze że oni mówią ich polityka propozycja polityki migracyjnej nie rozwiązuje problemów tylko jest zaostrza co więcej Franciszek od tego pontyfikat zaczął jest antychrześcijańska co więcej po drugie mówią musimy budować społeczeństwa solidarne a nie oparte na silnym konflikcie z jakimiś grupami innymi to po drugie no i po trzecie mają Biskupi europejscy takie poczucie że partie populistyczne wykorzystują czasem aet kościołów bo oczywiście nie tylko kościoła nawet Wiktor Orban prawda kt Kalwin i który nieźle to paradoks Georgia meloni która wydaje się być taka zupełnie obca papieżowi franciszkowi w tej chwili już nawiązała całkiem niezłe relacje z papieżem Franciszkiem Dlaczego ona jest tak elastyczna dlatego że to jest klasyczny polityk to znaczy jej się nawet udało w dużej mierze zdemonizowany politycznej to już nie jest ta sama co TR lata temu ale zostawiam bo to jest zachód polski kościół który się chętnie hierarchowie się opo wgląda na to że te ostatnie miesiące są takim okresem w którym Kościół przeżywa żałoby po pisie żałobę po pisie mamy zestaw dokum i kompletny brak zrozumienia że sytuacja się zmieniła przynajmniej masa dokumentów powstała w tym czasie ludzie o nich nie słyszą dlatego że znaczenie społeczne kościoła spadło w związku z tym konferencja wydaje kolejne dokumenty są pisane pasjonującym językiem ale nawet gdyby były to i tak nikogo już nie obchodzą to jest ten element i teraz Mieliśmy kilka takich wypowiedzi także kluczowych hierarchów także tych którzy nie uchodzili za konserwatywnych na przykład polemik z Rafałem trzaskowskim i z jego pomysłem ograniczenia liczby symboli religijnych czy zakazania symboli religijnych w przestrzeni publicznej mieliśmy masę wypowiedzi na aborcji trzeci czy czwarty dokument w tej chwili jest konferencji biskupów Polski mieliśmy dokumenty na temat modelu laicko i laicyzacji to wszystko cały czas trwa i to wszystko Oczywiście jest kierowane takim intelektualnym ostrzem przeciwko nowej ekipie rządzącej która jest traktowana trochę jako całość I teraz O czym to świadczy Po pierwsze o żałobie a po drugie o związanej z żałobą kompletnym braku refleksji politycznej Dlaczego Dlatego że jeśli analizował się rzeczywistość polityczną No to nawet jeśli się nie zgadzam Ja się uważam że ten pomysł Rafała trzaskowskiego nie był jakoś najlepszy Myślę że nie był zły jeśli się z nim nie zgadzamy całkowicie to warto zauważyć że Rafał Trzaskowski jednego dnia go ogłosił a następnego dn zwołał konferencję prasową w której udzielił takiej wypowiedzi rozumie nie będzie tak jak myśmy to zapowiadali i prosta analiza polityczna Skłania nas do wniosku dlaczego to ogłosił ponieważ Donald Tusk doszedł do wniosku przed kolejnymi wyborami jazda wokół Krzyża jest ostatnią rzeczą jaką potrzebuje koalicja Obywatelska może przyczynić się do przegranej i teraz w związku z tym wydawanie kolejnych dokumentów my nie chcemy oddawać krzyże zważ tej skupiono wyłącznie na takiej kwestii owej to jest jakby jeden drugi element Można oczywiście ja rozumiem że Kościół ma stanowisko ja je podzielam na tab w sprawie aborcji No dobrze ale kolejny dokument na ten sam temat bez żadnych nowych dokumentów nic nie bez argumentów nic nie zmienia co więcej znowu prosta analiza skłaniały do tezy zamiast wydawać kolejne dokumenty należałoby rozmawiać z politykami przekonywać ich tego się nie robi A a nie robi się tego tego się nie robi publicznie rozmawiać z PSL rozmawiać z Polską 2050 ma nawet rozmawiać z częścią koalicji Obywatelskiej Posłuchaj przez 30 lat wprowadzano te zaostrzanie przepisów aborcyjnych bocznymi drzwiami różnymi podstęp tak jak ostatnio z tym pseudo orzeczeniem trybunału w związku z tym ja nie widzę po prostu wiesz mówienie o dialogu kiedy to się dokonywało mówiąc o dialogu ja mam na myśli trochę co innego Nie chodzi mi o to że my teraz debata jakaś tam trwa lepsza gorsza i tak dalej ale ona jakaś trwa nie chodzi o to że jak chce się coś politycznie załatwić to załatwia się to metodami politycznymi list episkopatu jest żadną metodą w związku z tym mieliśmy takie nie wprost wsparcie ale to raczej było nie tyle wsparcie PiSu co taka rozpacz po pisie i takie mówienie ci inni są niedobr żałoba trwa rok co co dalej będzie wobec tego To jest bardzo dobre pytanie nie wiemy co będzie dalej dlatego że kościół w Polsce jest w procesie głębokiej zmiany niektóre zmiany się już dokonały mamy nowego przewodniczącego i wiceprzewodniczącego konferencji episkopatu Polski którzy są kompletnie nie jacy ale to też oznacza że bardzo rzadko wspierali wprost Prawo i Sprawiedliwość bo byli inacy to znaczy od wspierania PiSu byli inni a arcybiskup kupny jako specjalista to jest wiceprzewodniczący jako specjalista od nauki społecznej kościoła też bardzo mocno przypomina parti nie popieramy El czy po prostu się opowie za Tuskiem teraz myślę że będzie mu bardzo trudno i zaraz powiem dlaczego ale za chwilę będziemy mieć jeszcze trzy przynajmniej trzy a może cztery zmiany bo już nie mamy metropolity szczecińsko-kamieński nie ma go kś ktoś go musi zastąpić został odwołany poproszono przejście na emeryturę już prośbę emeryturę złożył kardynał czyli metropolita Warszawski 25 lipca odchodzi metropolita krakowski arcybiskup Jędraszewski ma to znaczenie twoim zdaniem dla No tak dlatego że ktoś na ich miejsce przyjdzie K Mogą przyjść kolejne wiesz mogą zaczy A dlatego mówię Jastrzębie konserwatyzmu Mówię tak ja nie powiedziałem że to się koniecznie musi zmienić na lepsze ja powiedziałem coś się zmieni i dopiero kiedy to się zmieni czyli kiedy będzie tych czterech nowych metropolitów albo pięciu bo na przykład nie wiem prymas przejdzie do Warszawy albo Ryś przejdzie do Krakowa wszystko no to wtedy będą inne metropolie do obsadzenia dopiero kiedy będą ci nowi to będziemy mogli adekwatnie ocenić w jakim kierunku pójdzie kościół w Polsce na tym etapie możemy powiedzieć spora część najbardziej zaangażowanych wiernych przeżywa wciąż żałoby po pisie i jest przekonana że to nie jest tylko żałoba pamiętajmy żyjemy w państwie demokratycznym więc faktu że PiS teraz przegrał te wybory z perspektywy wyborców tej partii także części zaanga zaangażowanych katolików wcale nie wynika że oni że będzie przegrywał je Zawsze to znaczy może za C lata a cały czas wiesz no przypomnijmy że to jest tylko 1 proc Tak więc PiS cały C więcej wygląda na to że koalicja Obywatelska posilić SW koalicjami więc za TR lata trzy z kawałkiem No jakby się jeszcze lepiej posła to by mogła mieć ze 45 prawda natomiast teraz mówię o tym o emocji nie mówię o tym co się wydarzy za 3 i pół roku bo tego za TR z kawałkiem tego nikt nie prezydenckie wybory mamy za chwilę wiesz A to jest jeszcze jedna bardzo ciekawa rzecz natomiast cały czas jest to oczekiwanie coś się może zmienić co więcej w związku z tym że koalicja cały czas rodzi nadzieję w części opozycji że się pokłóci i rozpisze wcześniejsze wybory Moim zdaniem kompletnie bez sensu są nadzieje w to nie wierzę ale takie nadzieje się pojawiaj nie nie i ter teraz dlaczego mówię o tych wyborcach dlatego że trochę jest tak że Biskupi się nauczyli jak politycy niemal że w tym co mówią to warto też spoglądać na słupki poparcia to jest bardzo niedobre zjawisko ale ono się pojawiło to jest przerażające Kiedy mowa o tak jest to przerażające ale się wyraźnie pojawiło Biskupi No prosty przykład mieliśmy teraz konferencję biskup Polski zebranie plenarne ono się zakończyło No jest takim przekazie medialnym głównego nurtu Ja nie mówię że Biskupi o tym w ogóle nie rozmawiali w zasadzie nie ma tematu granicy mamy bardzo silną emocję społeczną która mówi strzelać dramatyczną emocję społeczną ale ona jest to znaczy to jak to się mieści w chrześcijańskich wartościach doład mi powiedział bo przypomnę jeszcze raz papież Franciszek od tego zaczął swój pontyfik że pojechał prawda na lampedus prawda wyraził swoje poparcie dla może tego sądnego przyjmowania migrantów Solidarności współ I nie chodzi o to żeby tam nie wiem wprowadzać jakieś żeby pootwierać wszystkie granice i zgłupieć do tna tylko żeby się zachowywać w sposób ludzki żeby nie był ww jest coś pomiędzy tymi dwiema skrajnościami mówimy o Kiedy mówimy o strzelaniu to my w ogóle nie mówimy o poziomie Solidarności z migrantami my mówimy o poziomie dużo bardziej podstawowym Powiedziałbym na takim poziomie z jednej strony zupełnie podstawowych zasad etycznych to znaczy nie wolno strzelać do niewinnych ludzi po prostu nawet jeśli oni nielegalnie przekraczają granicę to to czuj że podpadnie DJ bardziej niż ja w tym w komentarzach to jest to jest jakby jeden poziom a z drugiej strony m mówimy też o dużo bardziej rudymentarny poziomie strategii politycznej to znaczy po pierwsze tak państwo ma monopol na przemoc to jest oczywiste i ma monopol na użycie broni jasne Natomiast jeśli obywatele tego państwa także jego sąsiedzi mają się czuć bezpiecznie to ten Monopol musi być po pierwsze ograniczony a po drugie kontrolowany A my to słyszymy strzelać po drugie mówimy o elementarnym poziomie bezpieczeństwa to znaczy jeżeli ja słyszę ten to jest dramatyczne że ten młody człowiek sierżant Mateusz Sitek zginął nie ma nie ma SP dr Natomiast jeżeli słyszę gdyby mógł strzelać to by było inaczej to zadaję pytanie czy ktokolwiek kiedykolwiek widział sytuację tam jest tłum po jednej stronie są Nasi żołnierze po drugiej jest atakujący tłum którego białoruskie służby wypychają prychają Tak i teraz pomysł że gdyby on zaczął strzelać to by było fantastycznie dowodzi wyłącznie nieznajomości psychologii tłumu Po pierwsze ten ta kula mogłaby pójść w każdą stronę mogłaby się odbić mógłby być rykoszet mógłby Zginąć z naszej polskiej broni inny polski żołnierz nie dlatego nawet że ci żołnierze byli źle wyszkoleni tylko dlatego że w tłumie się nie używa broni to jest inne wyszkolenie i wreszcie no jeżeli mówimy o granicy tam nie tylko jest jego dramatyczna śmierć jest również aresztowanie czy zatrzymanie żołnierzy zatrzymanie konkretnie No cały czas słyszymy o jakiejś taśmie która mówi o tym że nawet ich dowódca był przekonany że tam przynajmniej coś było nie tak mówimy o sytuacji na granicy to znaczy z perspektywy białoruskich służb strzelanie przez granicę i nie daj Boże postrzelenie jakiegoś białoruskiego białoruskiego pogranicznika to jest idealne rozwiązanie z wielu powodów czyli żeby Reasumując generalnie mówisz żeby żeby się opanować tym hasłem strzelać za każdym razem mówię bo zaczęliśmy od kościoła mówię jeśli jest jakaś Instytucja która powinna powiedzieć Słuchajcie oczywiście tak etycznie użycie broni w pewnych okolicznościach i jest dopuszczalne ale po pierwsze jest ograniczone moralnie i prawnie a po drugie strzelanie do ludzi nie jest rozwiązaniem to to jest kościół Czekaj To jak to nazwać To chciałbyś powiedzieć że nasz Kościół jest staje się kościołem sondażowy Chciałbym powi powiedział wiesz tak paradoksalnie często mówimy także w naszych spotkaniach o alt prawicy tym że prawica została w dużej mierze skonsumowana przez alt prawicę a lewica przynajmniej Skrajna lewica często przez alt lewicę co we Francji o której Pewnie za chwilę będziesz mówił jest świetnie świetnie widoczne natomiast kościół w Polsce przynajmniej w Polsce staje się Pod pewnymi względami alt katolicki to znaczy proponuje taką taką wersję katolicyzmu ona niewiele ma wspólnego z watykańskim nauczaniem niewiele ma wspólnego nawet z nauczaniem Jana Pawła II natomiast jest prostą odpowiedzią na bardzo skomplikowaną sytuację i na realne lęki Dodajmy w Polsce Akurat te realne lęki są często pod burzan także przez rosyjską propagandę Dlaczego Dlatego że my jednak w Polsce w odróżnieniu od niektórych miejsc w Niemczech od niektórych miejsc w krajach skandynawskich nawet od niektórych miejsc we Francji tak naprawdę nie doświadczamy bezpośrednio problemów z ze złą integracją migrantów czy ze zbyt szybką napływem migrantów nie jest nasz problem No bo jesteśmy krajem transferowym tak dokładnie tak przez nas się przejeżdża w związku z tym trzeba te emocje sztucznie podburzyć kto je podburza uczestniczyłem w takim spotkaniu kilkanaście dni temu w Kijowie w knajpie z nie mogę oczywiście podać nazwisk ale mogę powiedzieć bo taki była taka była metoda spotkania ze specjalistami od rosyjskie propagandy i dezinformacji wprost nikt już nie buduje rosyjska propaganda wobec Polski nie buduje emocji prorosyjskich nie jest bez sensu ona buduje emocje antymigrenowa [Muzyka] jednak sytuację inną niż w Polsce No bo w Polsce po raz pierwszy od dawna to platforma tam koalicja prawda Obywatelska wygrywa wybory o włos ale jednak tymczasem widzimy że we Francji na przykład partia No takiego duetu No bo to już jest marin leen i Jordan bardel którzy po prostu parlamentu drugi ważny Kraj którego nie można tu pominąć to są Niemcy i tam afd jest na drugim miejscu za CDU csu również no zdumiewająco poważnym wynikiem wyprzedzili wyprzedzili socjaldemokratów szolca kanclerza i to pomimo afer w Niemczech pomimo afer szpiegowskich i pomimo wyskoków któ relatywizm No to to tam jedną z takich wypowiedzi która się odbiła szerszym echem dotyczyła jakiegoś relatywizowanie udziału s że nie wszyscy ssi byli zł No i tu padł przykład prawda pisarza Gintera grasa który się załapał na SS swoją drogą jakoś tak w tej wypowiedzi zostało pominięte że Ginter gr słusznie potworne cięgi dostał za to że zadzie No to to jest to było coś okropnego zaczy bo przez ukrywał ten epizod i to jeszcze jest jakby jedna strona medalu ale on ukrywał ten epizod będąc moralist i żądając rozliczania się z nazizmem i w zasadzie do późnego wieku nie powiedział nigdy że miał epizod z SS to jest coś ci pisarze No ale tak ale ale w Nobla By nie dostał myśl literackiego GY to powiedział więc to nie Mia miało znaczenie jesteś po i to jest taka sytuacja w której No ewidentnie skrajna prawica rośnie w Europie z drugiej strony w Polsce widzimy że Donald Tusk jednak użył pewnych narzędzi żeby żeby wysunąć się na na prowadzenie i my jesteśmy przed takim Wiesz taką sytuacją która się przed nami rysuje że tak jakby nasze tendencje proeuropejskie takie żeby jednak sprowadzić żeby wrócić na te na te tory liberalnej demokracji w której pomieści ludzi o różnych światopogląd liberałów konserwatystów nawet konfederacje i różne inne inne ugrupowania że to zaczyna być tak jakbyśmy szli pod prąd EUR tendencją w Europie Zachodniej bo i tu ostatnie słowo we Francji teraz Prawda mamy do czynienia z takie taką sytuacją że o tych wyborach do Parlamentu Europejskiego i wynikach zapomniano błyskawicznie ponieważ preu macron jeszcze tego samego wieczoru któ które podczas którego zaprezentowane wyniki do Parlamentu Europejskiego rozwiązał zgromadzenie narodowe i ogłosił wybory w tempie ekspresowym TR tygodnie no i pytanie które się pojawiło absolutnie wszędzie czy Emmanuel macron oszalał decyzja którą podjął i ogłosił nie zapadła w dniu wyborów Zik i za dobrze następnego dnia wyglądały te komunikaty żeby założyć że macron z przerażeniem odkrył że Zgromadzenie Narodowe wygrało co nie było zaskoczeniem Nie ponieważ sondaże wszystkie w zasadzie to jest niesamowite bo sondaże które publikowano przed wyborami potwierdziły się w 100% te wyniki bardzo podobne były więc nie był tym zaskoczony to po pierwsze Po drugie założenie można mieć różne opinie ale to z pewnością nie jest histeryk i wariat wiesz ostatnio się pojawiły takie teorie że jednak trochę histerii Powiedziałbym wydaje mi się oczywiście to Ty jesteś znawcą Francji nie ja Wydaje mi się że była to ściśle jeśli był tam element historii to był on ściśle kontrolowany tak bym powiedział i teraz o co chodziło To jest bardzo ciekawe pytanie dlatego że oczywiście zwycięstwo FD jest znaczy nie zwycięstwo drugie miejsce dla afd jest dla nas informacją dla nas w Polsce ale nie tylko w Polsce także dla Ukrainy informacją niedobrą choć uczciwie trzeba powiedzieć to partie proeuropejskie jakbyśmy chcieli zsumować hcj socjal demokrację i tak dalej w Niemczech nadal wygrały No tak ale teje są nieubłagane natomiast pytanie jest inne i ono jest dla nas dużo myślę dużo istotniejsze przyglądając się zarówno Francji jak i Niemcom znaczy Mówiąc inaczej wygląda na to znowu bardzo ostrożnie relacjonuje to co słyszałem głównie od innych także od ciebie wygląda na to że Emmanuel macron postanowił Uciec do przodu i spróbować zbudować po raz kolejny wokół siebie jakąś republikańską koalicję tak od lewa do prawa kolejny kordon sanitarny i trochę odciąć Zgromadzenie Narodowe od siebie choć go liści prawicowi inaczej Lider go listów zapowiedział będziemy ze zgromadzeniem Narodowym jego partia nie jest taka przekonana nie nie to już pękło to możemy możemy powiedzieć że za chwilę nie będzie tej partii prawdopodobnie co też wcale nie musi być na niekorzyść macrona powiedzmy to jest dość typowe w Niemczech jest bardzo podobnie bo stoi pytanie przed friedrichem Mercem bo to on jest tym rozgrywającym co zrobić najpierw na poziomie landów bo najpierw są wybory w krajach związkowych ale za rok na poziomie ogólnoniemieckiego No bo my cały czas mówimy o afd Ale mamy jeszcze partię lewicową Sary wagen kneć która się wyłoniła z d Linke i która też jest nacjonalistyczna jest lewicowa ale nacjonalistyczna prorosyjska i antyukraińskie no i teraz pytanie są miejsca gdzie te dwie partie nacjonalistyczne mogą wygrać wybory i mogą tak skonstruować samodzielnie rząd ale z perspektywy Merca jest kluczowe pytanie czy drogą do bo na razie mają 30 to jest i tak bardzo dużo ale to nie wystarcza do rządzenia więc mogą albo wejść w koalicję jakąś taką bardzo kolorową też nie wiem jaki będzie wynik socjaldemokracji zielonych i tak dalej no tam topnieje tak jak we Francji tak Albo mogą wpaść na pomysł że Merc to wyklucza na tym etapie bardzo jasno ale wykluc mogą uznać A może wejdziemy w koalicję z afd A wtedy oni się z doświadczenia wiemy że populiści się rzadko Choć przykład Marine le Pen jest typowy jeśli chodzi o komunikacj ona się zmieniła słuchaj ale wiesz to jest takie to jest takie kiedyś taką reklamę nakręcono przeciwko Marine le Pen że pojawia się Marine le Pen podczas jednych z wyborów ona siada i tam opowiada właśnie O już tam w Europie zostajemy nie musimy wychodzić ze strefy euro i tak dalej kończy idzie do idzie do garderoby i ściąga twarz a tam a tam stary le Pen dz i tak dalej wiesz cały problem polega na tym Wydaje mi się że tu kilka kilka jest ważnych pytań przed którymi stoimy bo tak Francja nagle stała się taką soczewką tak w tym momencie w zasadzie ta awantura we Francji która jest dosłownie jak opera mydlana w tej chwili skupiła na sobie taką uwagę że w zasadzie wybory do parlamentu europejskiego zostały zapomniane bo znaczenie tych wyborów do zgromadzenia narodowego grubo przerasta Francję tylko weźmy tematy które nas interesują zgromadzenie Jeżeli weźmiemy partię le Pen bardelli pod uwagę to na przykład jak złe ski występował ostatnio w parlamencie to ich wywiało podobnie zą jak skrajną lewicę tak Czyli to samo co było w w Niemczech więc proszę państwa Jeżeli ktoś odczuwa sympatię dla programu Narodowego albo skrajnie lewicowego i jest Mieszka nad Wisłą i jednak analizuje te wydarzenia to ja proszę żebyśmy zaczęli sobie zadawać takie fundamentalne polityczne pytanie Co oznacza ta skrajna prawica i co oznacza ta Skrajna lewica tak naprawdę bo może się okazać że to są ugrupowania które działają w absolutnie antypolskim anty ukraińskim antypolskim PR rosyjskim Inter i to po prostu te te ta Retoryka jakieś slogany że tam nie lubimy Europy że chcemy zniszczyć euro i tak dalej że że pod tym kryje się jeszcze Moskwa bardzo często i wydaje mi się że to trzeba brać pod uwagę więc jak ktoś chce wyrażać sympatię do tych ugrupowań na zachodzie to niech weźmie może pod uwagę że w polskim Polska Racja Stanu może podpowiadać co innego ale jeszcze jest jedna rzecz którą tu poruszyłeś i one wydają się nie mniej ważna mianowicie My widzimy że w tej chwili wobec tych skrajnych ugrupowań i prawicy i lewicy stanęliśmy w taki po tych wyborach europejskich mamy do czynienia z takim wyborem strategii taktyki który który elity europejskie które jeszcze rządzą mają do wyboru albo oni stosują coś co nazywam duńską drogą Czyli zaczynają brać ten program wiesz chodzi o to że go realizują bardzo często po prostu biorą ten temat który był pozostawiony że A to nie będziemy się tym zajmować Nie w ogóle albo mamy politykę dotychczasową nie będziemy zmieniać języka nie będziemy rozmawiać z obywatelami po prostu biorą t agendę na przykład tematem numer jeden który napędza le Pen i Belle we Francji to jest imigracja to jest To jest po prostu temat numer jeden zrobiono sondaże i przytłaczająca większość wyborców naon dzisiaj z tego powodu na nich głosuje potem jest zaczy siła nabywcza że ludzie mają poczucie że biednieją i to jest coś takiego że masz do czynienia z sytuacją Dwie drogi Masz do wyboru albo bierzesz te punkty i mówisz Dobra to my się bierzemy za to jako numer jeden i przestajemy rozprawiać o innych tematach tylko próbujemy rozmowa te minę zanim i tak zrobiono w Danii zaczy po prostu tam socjaldemokraci zaczęli realizować program super kontrowersyjny Oczywiście że były awantury Ale tam skrajna prawica przestała wygrywać i druga droga to są te kordony sanitarne kordony polityczne kordony sanitarne które wydają się po prostu dzisiaj przypominać coraz bardziej ser z dziurami Bo widać po tym francuskim przykładzie że nagle ta Pokusa kiedy już marin le Pen i bardella sięgają ponad 40 proc marin le Pen w drugiej turze wyborów miała 40 to oni za chwilę zarządz będą robić kordon sanitarny i co więcej oni mają w tym momencie te siłę napędową przyciągania więc mogą przyciągnąć zaczynają przyciągnąć przyciągać polityków centr prawicowych tak jak w tym tygodniu Eric prawda został wyssany przez Marine le Pen i Jordana bardel z golowski partii a tu żeby dla państwa było jasne dlaczego to jest taki takim wydarzeniem bo skrajna prawica Francuska wywodzi się z oas który nie mniej nie więcej tylko na degla urządzał zamachy więc proszę państwa strzelali do degla A dzisiaj prawda okazuje się że ci którzy uważają się za dziedziców golizda przechodzą do do tej partii Marine le Pen i teraz dwie rzeczy czytałem Ostatnio miroszewski po raz kolejny cudowny pisze tej pierwszej rzeczy o której ty mówisz że w Polsce zby to myślimy ideologicznie a nie interesami a który tekst czytałeś Powiedz Polećmy będ polecać nie ma w tym momencie znaczenia nie podam tytułu p pamiętam treść i treść jest taka mniej więcej ekscytuj się że musimy być razem z partiami prawicowymi albo lewicowymi albo liberalnym podczas Kiedy powinniśmy oceniać partie niemieckie francuskie także kierunki polityczne z perspektywy tego co one albo w jaki sposób zaszkodzić Polsce to jest klucz do oceny z tej perspektywy rzeczywiście partie większości Bo nie wszystkie pamiętajmy także partie populistyczne się różnią w swoich niektórych poglądach są często prorosyjskie z naszej perspektywy kompletnie nieopłacalne i nawet jak ktoś w Polsce ma poglądy skrajnie prawicowe to powinien mieć świadomość że tam to oznacza coś innego że tam to oznacza coś innego i że to po prostu nam się nie opłaca I to jest pierwszy element bardzo istotny drugi element O którym teraz mówisz No w pewnym sensie wydaje się to zobaczymy czy się tylko wydaje czy nie taką strategię przyjął Donald Tusk to znaczy kiedy zobaczył że coś się dzieje na granicy to posed poszedł tylko pytanie czy poszedł w duńską czy tylko poszedł w zapowiedź bo to jest trochę niepoważne to co on zrobił to też powiedzmy otwarcie to inny temat bę mówi w dwa dni piszemy nową ustawę na temat użycia broni No trzeci sektor tam zawył bo te konsultacje społeczne były dwa dni się nie da takiej ustawy napisać ale to zostawiam Natomiast jeśli rzeczywiście będzie realizował ten program na twardo profesor Maciej Duszczyk wydaje się być w tej sprawie przekonany tylko to nie on jest decydentem politycznym bo tak powiedzmy no no ale myślę że jego głos tam się liczy teraz się liczy no to wtedy będzie mieć trochę podobną sytuację Tylko teraz pytanie Wiesz to jest paradoks w Polsce czy to będzie dobrze Dlaczego Dlatego że nie chodzi mi o to potrzebna dla debaty Dlaczego Dlatego że jeśli Donald Tusk zaczyna mówić realizujemy ten sam program co PiS i co więcej co Konfederacja No to co może zrobić PiS i Konfederacja No będzie zaostrzać swój kurs czyli on będzie jeszcze bardziej radykalny i teraz w związku z tym że my żyjemy w bardzo plemiennym społeczeństwie to pyt czy nam to nie przesunie debaty politycznej w jeszcze bardziej i to nie chcę powiedzieć prawicowym czy lewicowym kuriozalnym pozbawionym myślenia kierunku ale wiesz Nie no to tutaj tutaj ostra polemika bo po prostu wydaje mi się że Duńska droga Jeżeli miałbym ją tak wiesz bardzo pokrótce zrekonstruować polega na tym że ty bierzesz tematy ale liczy się Kto robi te populizm narodowy ma to do siebie że bierze tematy pozostawione i porzucone tematy polityczne jeszcze ale bardzo ważną r powiedzieć sieroce tematy po czym bardzo często nie mówię zawsze Ale bardzo często bierze ludzi skrajnie niekompetentnych do ich rozwiązywania i potem okazuje się że tak naprawdę to bardziej polega na tym żeby produkować słowa mocne słowa na jakiś temat niż rozwiązywać problemy i granica jest tutaj Bardo dobrym przykładem Bo żadnego problemu ten pożar się Boże płot nie rozwiązał miał być jakiś solidny konstrukcja prawda jak ktoś się przyjrzy temu to i nie rozwiązuje się tych problemów Rozumiesz I w tym momencie to jest tak że przychodzi ktoś inna ekipa i ona masz powinna wziąć te tematy które są dla obywateli ważne jak suweren mówi dla mnie ważny jest temat migracji jak dla mnie jest ważny temat siły nabywczej pieniądze jak dla mnie ważny jest temat jeszcze jakiś inny to polityk nie powinien się demokratyczny liberalny nie będzie się odwracać plecami m lud tam nie ma psi obowiązek się skierować do do do tego czego oczekują od niego wyborcy i wtedy jest szansa na to że zostanie zostanie ten temat rozwiązywany będzie podejmowany cywilizowanym językiem że może nie będzie nie będzie złodziejstwa na zapleczu i i rozkradanie publicznych pieniędzy o łamaniu prawa już nie mówiąc tylko tylko żeby jednak odrobinę polemiczne Po pierwsze na razie tej Wielkiego profesjonalizmu poza paroma miejscami nie widzimy ale Maciej Duszczyk jest profesjonalistą widzimy to prawda widzimy na razie dość mocne słowa na tabelę też dość szybko kontrolowane przez innych urzędników bo wiceminister Obrony Narodowej Paweł Zalewski mówi prawo o użyciu broni jakie mamy wystarczy potrzebne jest silniejsze użycie środków przymusu bezpośredniego mocniejsze służby policyjne i tak dalej Wydaje mi się not że ma rację ale to to zostawiam to jest drugi element i trzeci element bo oczywiście o ile sytuacja na granicy jest realnym wydarzeniem i ona realnie dotyka szczególnie mieszkańców terenów nadgranicznych W ich przypadku to nie jest tylko emocja to jest realny problem No ja słyszałem wypowiedzi że życzyli by sobie mieszkańcy biznesmeni znad granicy żeby Kosiniak Kamysz przyjechał do nich i zaczął nie wiem poszedł do restauracji przejechał się rowerem żeby przestano biznes lokalny zabijać tymi hasłami niekoniecznie tylko z powodu tego co się dzieje na granicy to jest problem bo Turyści nie przyjeżdżają bo się boją i tak dalej Natomiast ja chcę powiedzieć tyle o ile problem w Danii w Szwecji w Niemczech to jest problem który rzeczywiście dotyka bezpośrednio tych ludzi dotyka także ich emocje ale tych ludzi o tyle w Polsce to jest wciąż jeszcze temat w dużej mierze dotykający głównie emocji rozpalające emocje i lęki pod hasłem żeby u nas nie było tak jak tam co więcej bardzo często rozmawiamy o tym jak jest tam nie na podstawie tego że tam byliśmy mieszkaliśmy i żyliśmy tylko na podstawie skrajnie zinterpretowany doniesień często jeszcze podkręcony przez sowieckie służby Przepraszam rosyjskie wszystko jedno od białego do czerwonego caratu białego do powić tęczowego Ale to nie chodzi akur o żadną sugestię tęczową ale taką Powiedziałbym bard powiedzieć Chcę powiedzieć że on teraz te z powrotem nie jest biały nie jest też czerwony że to jest taki pastiszowy Carat bo ja wiem Wiesz taki Powiedziałbym znowu się robi krwisty o niech będzie krwisty jest bez wątpienia znaczy po Carat pozostaje caty jest obrzydliwy natomiast nie jest ani biały ani czerwony Posłuchaj książki książki na zakończenie Polecamy Słuchaj r wziąłeś Jak powi tak proszę państwa będę zawsze polecał tę książkę Nie wiem za każdym razem wracam do niej z przyjemnością sandor maroj Ziemia Ziemia O tutaj państwu pokażę to jest moim zdaniem najlepsza obok żaru książka Maro Wiesz oczywiście dzienniki można się rozczytywanie [Muzyka] kończy się II wojna światowa i on opisuje swoje spotkania z sowietami którzy przychodzą no do Budapesztu i jak oni się zachowują jeśli chodzi o opis kultury rosyjskiej jest to jeden z najlepszych opisów spotkania się kultury rosyjskiej z ludźmi ukształtowanym przez kody kulturowe zachodu on się za takiego uważa jest jednocześnie węgrem i Europejczykiem pełną gębą i bardzo dzisiaj chciałem państwa zostawić z takim pytaniem które zadaje maroj Bo on oczywiście mógłby zareagować odrzuceniem Rosjan i powiedzieć jestem lepszy do widzenia ale on w pewnym momencie takie taki taki jest fragment w ziemi ziemi kiedy No ci Rosjanie okradają oszukują prawda gwałcą i robią wszystkie okropne rzeczy które robili pod koniec II wojny światowej poza prawda walką z faszyzmem to on mówi także pisze coś takiego że warto sobie żołnierz ze wschodu wzerowa o wieczornej godzinie do Węgierskiej wsi a człowiek rozumie zawsze tylko to co widzi słyszy i czego dotyka skórą i wszystkimi zmysłami odczuwałem że młody Sowie żołnierz przyniósł do Europy pewne pytanie głośno i po cichu Pytano o to na całym [Muzyka] na nie odpowiadali mówili rozmaite rzeczy w zależności od swych interesów przekonań wyborów politycznych i sytuacji międzynarodowej wielu kłamało albo przesadzał ale rozmawiałem też z ludźmi którzy nie kłamali Czytałem też Książki w których osoba autora stanowiła tu gwarancję nie było przesady W każdym razie żyłem w środowisku w którym komunizm Wymieniano zaraz po siedmiu grzechach głównych Dlatego pomyślałem sobie wówczas że oto nadeszła chwila w której Muszę zapomnieć wszystko co do tej pory słyszałem o Rosjanach i o komunistach chwila w której na ciemnym zaśnieżonym dziedzińcu urzędu gminy spotkałem po raz pierwszy sowieckiego żołnierza także w moim życiu rozpoczynała wielki egzamin składający się z pytań i odpowiedzi i będący bilansem świata komunistycznego i niekomunistycznego ten egzamin rozpoczął się jednocześnie dla całego Zachodniego świata w Europie pojawiła się o to Nowa siła Armia Czerwona była jedynie jej wojskowym wojskową wyraziciel co to za siła komunizm sł proszę państwa komunizm oczywiście nie jest przedmiotem tam dzisiaj jakichś poważnych rozważań poza Akademią ale ja pomyślałem chciałem się Państwem podzielić tym fragmentem bo to samo pytanie Można podstawić Jakie pytanie ci rosyjscy żołnierze Co przynosi dzisiaj putinizm co to za siła co to za Wschód jest który stoi dzis pod putinizm kry który idzie również z Armią teraz rosyjską Armią Czerwoną niszczy Ukrainę wcześniej zniszczono syrię zniszczono Czeczeni warto poza takim automatyzm polskim zadać pytanie takie które zadaje nasz nasz tutaj węgierski autor Szandor maroj co to za siła jest która idzie z putinizm i tu zostawiam nas ze znakiem zapytania twoja propozycja Książkowa kompletnie zmieniła moją chciałem mówić o czym innym powiem o czym innym przyniosłem inną książkę a powiem o innej bo kiedy ty czytałeś Maro to ja czytałem Tomasza Mana jest tak niewielka książeczka akurat nie powieść tym razem przemówienie radiowe słuchaczy ze Stanów Zjednoczonych całkiem niedawno wydana kilka lat temu po raz pierwszy przetłumaczona na język polski i to jest tekst oczywiście o nazizmie co więcej w odniesieniu do Rosji czasami dramatycznie naiwny jest tutaj Man to znaczy Rosja u niego odgrywa rolę jakiegoś takiego lepszej części świata no ale zostawiam emocje tamtego czasu też rozumiem polityczne elementy natomiast pytania które on zadaje Niemcom w odniesieniu do Adolfa Hitlera i do nazizmu ale także jego analiza nazizmu także niemieckiego nazizmu to są pytania które Jak się je czyta dzisiaj dokładnie w formie jakie zadaje Man można zadać w odniesieniu do Rosji i Putina on analizując zzy Kiedy dzisiaj człowiek lektura historyczna ja mam świadomość tego ale kiedy człowiek czyta te przemówienia No to można powiedzieć one są kompletnie nieaktualne znaczy my wiemy co się wydarzyło wiemy jak to się skończyło wiemy czy był hitleryzm czasem wydaje się że wiemy nawet lepiej niż Tomasz Man na przykład Man czy to z przyczyn retorycznych czy szczerej wiary mówi nie wy Niemcy nie Wierzycie w to co on mówi No Wiemy że to przynajmniej było bardziej skomplikowane No tak powiedzmy ale równocześnie czytając ten tekst TR się z ołówkiem w ręku trudno uciec od wrażenia że wiele z pytań które zadaje Niemcom Europie światu Man w odniesieniu do Hitlera to są pytania które trzeba zadać w odniesieniu do Władimira Putina co więcej niektóre z opisów nazizmu i hitleryzmu Mana to są zdania które można spokojnie użyć w odniesieniu do opisu Słuchaj może przyniesiesz następnym razem przyto nawet kilka cytatów Tomasz Man jest postacią kontrowersyjną z wielu powodów ale muszę powiedzieć że jeżeli się przyglądać temu jakie decyzje podejmowali Tomasz Man czy Marlena ditrich czy ci wszyscy Niemcy którzy wydostali się z trzeciej rzeszy i potem walczyli z hitleryzmem to cena osobista którą oni płacili w początkach tych decyzji jest po prostu dramatyczna po prostu nienawidzony ich uważano ich za zdrajców najgorszego nigy do Niemiec nie wrócił tak to znaczy niekt niektórzy wracali niektórzy wracali po 45 i wcale to nie było tak że witano ich z entuzjazmem dlatego mówię ta Nadzieja jego na to że Niemcy tak nie myślą jest oczywiście ale rozumiem że to retorycznie próbował nawiązać kontakt ze słuchaczami pewnie tak to jest oczywiście Jedna z możliwości natomiast jak mówię kluczowe tutaj jest to to co to co Ukraińcy oczywiście Posługując się bardzo sprawnymi kliszami których się w Stanach mówili o putler to retorycznie jest oczywiście chwytliwe ale to jest też prawdziwe to znaczy Pod pewnymi względami te postacie są do siebie podobne o Tak to prawda ale Wiesz wydaje mi się że to to wezwanie Maro do tego żeby zastanawiać się nad siłą z którą przychodzi nam się zmagać a przychodzi nam się zmagać i mówiliśmy o wyborach do Parlamentu Europejskiego jeżeli putinizm jest w stanie infiltrować skrajną prawicę skrajną lewicę to wydaje mi się że jest jeszcze sporo pracy intelektualnej zupełnie na koniec ja kilka kilkanaście dni temu napisałem tekst do Plusa minusa duży tekst pokazujący jak dwie najbardziej radykalne polskie organizacje prolife k Godek i Mariusza dzierżawskiego ja nie twierdzę że one są zfil przez Rosję chciał podkreślić ale w swoich narracjach niezwiązanych z aborcją prezentują narrację PR rosyjską Kaja Godek która mówi do Sowa Lwowa że Lwów jest polskim miastem powinien być oddany Mariusz zeri który wygłasza tezy że Ukraińcy się wykrwawi dla Stanów Zjednoczonych polska armia jest rozbrojona i nikt nas nie będzie bronił i że broń Boże żadnej wojny z Rosją Choć nikt w Polsce wojny z Rosją nie chce już jesteśmy na wojnie hybrydowej ale to jest powtarzanie w dużej mierze narracji która jest obecna mediach rosyjskich C świadomie czy oni są kupieni Mówiąc inaczej czy nie Nie ma to znaczenia Ostatecznie ja nie mam żadnych dowodów na ich kupienie ale uważna lektura pewnego innego pisarza rosyjskiego choć francuskojęzycznego który pod koniec życia został Putin stą niestety ale wcześniej pisał znakomite książki o specyfice rosyjskiej infiltracji mówi oczywiście o Wołowie i o montażu pozwala powiedzieć zupełnie jednoznacznie w różnych miejscach te macki Rosji lub nieświadomie bo podkreślam to niekoniecznie musi być świadome ale działają No to proszę państwa mamy nad czym myśleć mamy nad czym myśleć Bardzo ci dziękuję i dziękuję również Kamilowi czudowice naszego spotkania podcast Kultury liberalnej powstaje Dzięki państwa wsparciu proszę państwa bardzo bardzo dziękujemy za darowizny darowizny cykliczne w ogóle nic się nie zmieniło proszę zapomnieć o tym że tam zmiany polityczne coś zmieniają jest bardzo znaczy bardzo bardzo dziękujemy sytuacja Dla trzeciego sektora jak była ciężka tak jest więc ogromnie dziękujemy liczy się każda złotówka No i Tomku Dziękuję ci raz jeszcze za rozmowę i do zobaczenia w następnym starciu kuisz kontra Terlikowski Terlikowski kontra kuisz amen d Dziękuję dziękuję do zobaczenia

spot_img